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如果不把發展擺在第一位，外交談判就會陷入僵局

觀察者網：這次COP29會議的其中一個議題是，與會國家尋求建立一個新的年度氣候融資計劃，去替代1000億美元的目標計劃。我們看到媒體報道說，“很多與會者擔心，此次阿塞拜疆氣候會議可能會成為2009年哥本哈根氣候大會以來唯一一次無法達成協議的氣候大會。” （11月24日凌晨，大會宣布達成了“巴庫氣候團結契約”，但比預計的時間推遲了）在您看來，談判最主要的難點在什么地方？

埃里克·索爾海姆：在《巴黎協定》6.4條款之下的碳信用市場標準共識的達成，已經是巴庫的一項重要成果了。這應該會推動很多針對低收入國家的綠色發展投資。這是很積極的一面 。

但是我傾向于相信，我們關注的事情要比氣候談判多得多，因為那些才是真實的。如果不把發展擺在第一位，外交談判就會陷入僵局，發展既是政治也是生意。

聯合國氣候大會談判最終艱難達成：到2035年發展中國家每年將獲得3000億美元資金，以及每年1.3萬億融資規模用于氣候行動

我舉個例子。回到2021年，氣候大會在英國格拉斯哥舉行。當時爭議最大的問題是我們應該逐步減少煤炭，還是逐步淘汰煤炭?

討論這個問題，對任何人而言都是沒有意義的，全球有80億人口，沒有多少人會受那些外交辭令的影響。但是，即便如此，一些談判者在電視上哭訴，他們沒有達成一致。

而就在格拉斯哥氣候峰會的一個月之前，習近平主席決定，中國停止所有對外的煤炭項目投資。這個了不起的決定迅速得到了很多國家的積極相應。越南、印尼和肯尼亞等等國家紛紛表示，我們在煤炭項目上得不到中國的投資了，那我們投資太陽能、投資其他新能源吧，我們來一起實現綠色轉型吧！他們和習主席一樣，也做了很多權衡，發現他們可以實現綠色經濟轉型。

因此，專注于這種政治領導人的核心決策和關鍵行動，我們就能看到積極進展，而不是停滯在那些外交游戲上。

中國光伏產業的成就比氣候談判的影響要大得多

觀察者網：是的，我讀了您在Ｘ上的推文。您在氣候大會還沒有結束就離開了，飛到成都去參加一個中國光伏產業的大會。您說兩相比較，很容易發現，成都的會議更加有影響力，具體在哪些方面更加有影響力？

埃里克·索爾海姆：是的，確實如此，成都的會議聚焦于真實的行動，而不是外交清談。

11月17-20日，在四川成都舉行的2024第七屆中國國際光伏與儲能產業大會 圖：主辦方

你之前提到了2009年哥本哈根的氣候大會，那就是一場災難。我帶著巨大的期望去參會，結果每個人失望而歸。當時，甚至沒人談到，期望太陽能的價格會在哥根哈根峰會幾年后下降90%。如果想要用太陽能替代煤炭，這需要花費巨大資金，成本很高。

而現在，如果要用太陽能替代煤炭，已經很便宜了，而且這不只是成本，還是一種更好的節能方式。世界上很多國家可以利用太陽能作為國家資源，這對環境、能源安全都有益處，而且還是一個發展機會。

這不僅要歸功于中國，還要感謝美國、德國、日本和其他國家的發展，但沒有哪個國家比中國對這個產業產生更為巨大的推動力。正因為中國對這個行業的拓疆擴土，中國企業的產品推動了全球太陽能行業的發展，并在很多地方創造了機會，因此我說這些成就比氣候談判的影響要大得多。

觀察者網：您多次高度評價中國的太陽能產業。的確，他們很了不起。

埃里克·索爾海姆：我認為這是他們應得的。我認為人們應該認識到這些太陽能公司的領導者和工人們所作的貢獻，他們是英雄，因為他們為世界創造了新的綠色發展機會。

中國光伏產業的迅猛發展

如果太陽能利用成本很高，綠色轉型就無法做到。因此從成本下調的那一刻起，發展太陽能就變成了一個經濟機會。每個國家都會這樣做。未來最重要的能源，它必須與水電、抽水蓄能和電池相關連，但毫無疑問，未來 一二十年這些領域的突破仍然會很困難。因此，太陽能將成為地球上最主要的可再生能源。

觀察者網：是的。正如您所說，許多人已經注意到中國在抗擊全球變暖方面取得的巨大成就，包括大規模使用新能源技術。不過，據我觀察，您是為數不多的向世界說真話、講述中國對全球變暖貢獻的外國人。您覺得為什么會這樣？

埃里克·索爾海姆：是的，其中一個原因是人們不了解實情。他們并不壞，只是他們不知道。因此，我們應該安排更多的中國之行，并邀請人們來中國訪問。

如果我有機會給特朗普提建議，我建議他在中國待一段時間，親眼看看，這可以改變他的觀點。因為他會看到中國的城市比美國的城市更加現代化，發展太陽能和電動車是一個巨大的機會。但是當美國人坐在辦公室從媒體上閱讀那些負面消息時，他們意識不到，這些都是誤導。

所以我盡了最大努力去改變人們的想法。凡是去過深圳、廣州或上海的人都會看到，這些都是世界上最現代化的城市，而且非常綠色。

上周，我在成都開會期間，早上去成都的一個大公園晨跑，我得知成都正在執行一項規劃，將城市道路分成6個功能種類，其中就包括生活型街道，主要是為居民創造生活娛樂、休閑交流的公共空間。這個思路非常棒，人們需要了解，甚至在中國還有很多人并不知曉。

觀察者網：很多中國人清楚地意識到，當前在海外尤其是西方，批評中國才是政治正確，比如說，所謂“中國是碳排放最大的國家”；以及減碳是“中國人的陰謀”，就像特朗普于2012年在Twitter上說的那樣，“全球變暖是中國的陰謀，目的是為了讓美國的制造業失去競爭力”。您怎么去看待這些關于中國的說辭？

埃里克·索爾海姆：這是個笑話。如果說有一個機構使得氣候變化被列入全球議程，那就是美國宇航局。美國航天局早在1988年就意識到了，氣候變化對人類構成了生存威脅，這比歐洲、北京、新德里或其他任何地方的人都早得多。

所以這完全是一個笑話，但確實，在過去10年里，為應對氣候變化，中國比任何其他國家采取了更多的行動。

即使特朗普上臺，對氣候行動也不應該絕望

觀察者網：特朗普當選之后您曾在挪威的報紙發布了一篇文章，說您對全球氣候變暖行動仍然充滿信心。您能解釋下原因嗎？

埃里克·索爾海姆：是的，我提出了四個原因，解釋為什么即使特朗普上臺，我們也不應該絕望。

中國印度和歐洲在引領氣候變化全球行動議程，即便是在拜登時期也是如此。如果美國不想加入，就讓他們成為世界最大的輸家去吧，其他國家都會繼續往前走。

在2017年美國宣布退出《巴黎協定》之后，CNN報道說，“沒有特朗普，中國和歐洲將繼續前進” CNN截圖

去年，中國貢獻了全球三分之二的可再生能源。中國生產了全球60%以上的綠色產品，包括電動車、電動巴士、電池、太陽能、風能、水電和高鐵，中國也是目前為止森林面積增加最多的國家。

莫迪總理發布了《綠色使命》遠景規劃，印度有望到2030年建設500吉瓦的太陽能、風能和水電，其中一個項目可以為1000萬個家庭提供太陽能綠電。印度的古吉拉特邦也制定了雄心勃勃的綠色計劃。

印度尼西亞是第二大雨林國家，已大幅減少森林砍伐。巴西緊隨其后。歐洲曾經是氣候議題的領導者，即使現在已被亞洲超越。綠色新政（The Green New Deal ）將促進歐洲的綠色發展。

中、印、歐洲等國家的氣候行動說明，沒有美國，這個世界也能過得很好。

其次，為遏制氣候變暖的力量在美國本身也很強大。美國很多州支持氣候行動，比如加利福尼亞州、紐約州和許多其他州不會放棄綠色努力，僅加利福尼亞的經濟體量就躋身世界十大經濟體之列。

美國的氣候行動是企業而不是政府帶頭的。當特朗普上次宣布美國退出《巴黎協定》時，沒有一家美國大企業向他致敬。美國企業在氣候行動中看到了利潤和發展機會。美國科技行業為其數據中心配置綠色電力的努力比大多數政府計劃更重要。

第三，一個行動發生之后，總是會有反動作出現。所以，特朗普的反氣候行動的行為可能會刺激出更加活力的全球綠色行動。因為一旦人們燃起怒火，就會從沙發上跳起來，說我們開始行動吧！

第四，即便是特朗普上臺，可能也還有一些積極因素值得注意。可能很難理解很多美國人相信特朗普，認為他是和平候選人。他不是建制派美國精英團體的一員，過去二十年里，這些美國精英們認為地球上每個平方米土地上的事務，美國都應該插足。

這對全球來說，就是災難。看看伊拉克戰爭、曠日持久的阿富汗戰爭、利比亞戰爭，以及大量美國人在中東支持的暴力行動，美國的全球擴張對全球非常不利。

如果特朗普入主白宮之后，能夠實現他結束戰爭的承諾，這對世界都是好事。這樣氣候變暖可能會列入政府考慮的優先議題，因為美國不需要浪費大量時間在破壞和沖突上。

我們期待著，目前還不得而知。

G20峰會在巴西召開，南方國家的話語權正在日益增大 G20峰會網站

觀察者網：是的，您給氣候變暖行動帶來一絲希望。同期召開G20峰會也積極回應了氣候議題，聯合國氣候行動方面的官員說，這是個積極的信號。遏制氣候變暖，每個國家、組織和個人都要行動起來。您認為，如何敦促這些全球領導人，尤其是美國這樣的碳排放大國，少空談，拿出實際行動？

埃里克·索爾海姆：我認為，最初美國對氣候議題要比特朗普時代更關注。而現在，美國正在衰落，無論誰當美國總統，都與美國主導的20世紀大不相同，21世紀將是多極化的世紀。

中國不會像美國那樣主導世界。但是，這個世界，許多大國力量交織在一起，美國、中國、歐洲、印度，還有巴西、印度尼西亞、土耳其、南非、許多發展中大國和全球南方國家的力量正在壯大。

現在是南半球站出來發揮全球領導作用的時候了。兩三周前的金磚會議就是一個例子；G20 峰會上發展中國家的聲音非常強大，是另一個例子。

巴西總統盧拉是一位備受尊敬的全球領導人。巴西將擔任2025年金磚國家主席國，而且，巴西明年還將是氣候大會COP30的主辦國。所以我們應該保持關注，下一屆氣候大會肯定會更趣、更環保、更公平，但希望也是穩定的。

21世紀由南半球主導。歐洲、美國和其他國家如果不采取行動，必然會付出代價。

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