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觀察者網：從長遠來看，您認為波蘭應對俄羅斯采取什么樣的立場？

古拉爾奇克：不管發生什么，我們都將繼續是西方陣營的一員，這也意味著我們與中國的雙邊關系將面臨更多挑戰，因為美國和中國正在進行大國博弈。對于波蘭來說，北約是唯一能保證我們安全的組織，我們無法指望中國或其他國家，比如印度，來給我們提供任何安全保證。在第一個問題中，我曾提到現在全世界正在經歷各方面的“安全化”，波蘭也非常缺乏安全感。不只是我一個人預測波蘭與中國的關系將會不太順利。

但是，我們希望，當俄烏沖突結束后，我們可以重回經貿關系，共同應對氣候變化，探索一些合作領域。正如我所提到的，波蘭與東邊的俄羅斯之間關系斷裂，但西邊的德國正繼續與中國合作。波蘭不支持脫鉤，但可能支持“去風險化”，這個新術語在今年3月開始被啟用，在波蘭也很流行。

中國是波蘭“鄰居的鄰居”，因此根據波蘭人的思維，中國就是我們的朋友，這是波蘭的一個“成語”。我認為，雙邊關系短期內會面臨多重不利因素，但只要俄烏沖突能結束，我對未來還是比較樂觀的。

觀察者網：波蘭一邊要處理與東邊的俄羅斯的關系，一邊與歐盟的關系也并非“完美”，過去經常與匈牙利聯合否決歐盟的某些決定。然而，在俄烏戰爭爆發后，波蘭和匈牙利兩國似乎漸行漸遠。您認為兩國未來能否恢復以前的親密關系嗎？波蘭與歐盟的關系又將如何發展？

古拉爾奇克：實際情況要復雜得多。在1990年代，我曾在匈牙利布達佩斯工作過將近十年。波蘭政府與匈牙利政府的做法區別較大。匈牙利總理歐爾班已就任13年，在2010年當選后不久，幾乎立刻宣布“東方開放”（Keleti Nyitás）政策，意思是與俄羅斯、中國、中亞國家、印度、日本（如果可能的話）開展伙伴關系，但主要是中國和俄羅斯。他正在延續這一政策。

在最近舉行的維爾紐斯北約峰會上，歐爾班在多項問題上持有的反對立場，也有別于歐盟其他任何國家。在俄烏沖突背景下，歐爾班在繼續推行這一政策，造成匈牙利與波蘭之間的重大立場分歧。

歐爾班出席維爾紐斯北約峰會（圖源：波蘭通訊社）

因此，就北約框架下的安全問題上，匈牙利、波蘭、捷克和斯洛伐克四個國家組成的維謝格拉德集團四國合作機制已陷入停滯。

但另一方面，在維爾紐斯北約首腦峰會的前一周，歐盟也有過一次首腦會議。在歐盟峰會期間，波蘭和匈牙利在難民和其他一些問題上與歐盟整體持不同的意見。因此，就歐盟議題而言，波蘭仍然像過去一樣與匈牙利繼續合作，歐盟一直稱兩國都“沒有遵守法治”。

這一局勢至少將維持到波蘭今年十月的大選，因為民意調查顯示執政黨和反對黨都有可能獲勝。

總的來說，波蘭和匈牙利一邊有分歧，但同時仍在合作。不過，總得來說，維謝格拉德集團四國合作機制運行不太順利。我之前提到的中國—中東歐國家合作機制也是如此，中東歐地區各國之間分歧的力量比較大。

我也希望能推動合作，但我擔心合作在短期內是不現實的，因為現在存在“文明沖突”，“用拳頭說話”的國際政治環境，以及修昔底德陷阱——據我所知，格雷厄姆·艾利森的書在中國也很知名。在當下強權政治的國際環境下，匈牙利與波蘭的立場截然相反，匈牙利的安全觀與波蘭完全不同。

在北約內部，歐爾班與土耳其總統埃爾多安關系緊密，以至于他此前一直在等待土耳其就是否批準瑞典加入北約做出決定，埃爾多安最終宣布將批準瑞典的申請后，歐爾班才跟進。

北約成員國地圖，淡藍為即將加入的瑞典（圖源：CBS新聞）

我認為波蘭與匈牙利的關系未來可能進一步惡化，尤其是如果反對派在10月大選中獲勝，因為波蘭的反對派不僅支持美國，也支持歐盟，與匈牙利和現任波蘭政府的態度相反。

需要注意的是，實際上并不存在一個所謂的“波蘭立場”。波蘭立場是什么，取決于你的政治理念，在同一個問題上，不同人會有截然不同的答案。當然，波蘭兩黨都支持北約以及與美國的聯盟，但就波蘭與德國、法國、西歐、歐盟等關系，波蘭黨派之間又有分歧了。

觀察者網：讓我們談談歐盟對中國的態度。歐盟對中國的態度似乎是存在一定矛盾的：一方面將中國定位為系統性競爭對手，并強調要“去風險化”，另一方面希望促進經貿合作。這兩種立場能否共存？歐洲最終會有一個統一的對華戰略嗎？

古拉爾奇克：歐盟也承認，自己沒有統一的立場，不同的國家、不同的政黨，就有不同的看法和態度。在我看來，德國和法國對華的看法，對中國和中波雙邊關系是至關重要的。此外，法國總統馬克龍強烈支持與華關系，這也在波蘭和歐洲引發了一定爭議。

德國最近發布了首個對華戰略書，因為對我來說，這將是一個指南針，告訴我們中歐關系下一步將如何發展。初步看來，白皮書更加強調競爭和對手關系，意味著中歐關系將變得更加困難。

有些人說，中國是歐盟的系統性競爭對手。既然我們是民主國家，就會有五花八門的聲音，有人會說中國是合作伙伴，有人說中國是我們問題的“解決方案”，有人說中國是競爭對手，有人說中國是挑戰，甚至有人說中國是威脅。

我深信，因為俄烏沖突，德國和法國都失去了俄羅斯市場，而北溪一號和二號也不再存在了。單憑這個原因，德國和法國，甚至一定程度上包括意大利和西班牙，都無法割舍同中國的貿易和商業關系。既然他們已經失去俄羅斯市場，他們就不能失去中國市場了。因此，我比較樂觀，認為中歐可以在一定框架內繼續合作。