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趙燕菁:土著VS租客,誰是才是城中村真正的“主人”?
最后更新: 2024-01-03 14:16:40此外,有些審批得突破一下。
現(xiàn)在我們規(guī)定必須要房子是危房,才能進行拆改。我在當規(guī)劃局長的時候,很多人說趙局長我買的一個房子,我覺得不好,我想給它拆了自己蓋。我們就傻了,我說這不是危房,他說開發(fā)商的房子品質太低了,我要花更多的錢蓋得更好。
但其實你仔細想想,這就是拉動固投,他拆了他的舊房子,蓋了新房,后續(xù)得裝修,這不就拉動經濟了,為什么要說不呢?他的房子其實很破了,但我們到現(xiàn)場敲敲人家墻說你還沒塌呢,著什么急?其實如果放開了,他早就改了。所以我想城市更新的思路要改變,不要只想著等變危樓再拆遷。
新疆的喀什我覺得是真正改造比較成功的,不能完全算城中村,但和城中村很類似。
喀什的老城區(qū)改造,不是拆了改成商品住宅,而是每家每戶統(tǒng)一,自主更新,原改原建。
原來喀什基礎設施很差,沒有污水煤氣管道,居民自己也改不了。而且房子都是生土坯房,日曬雨淋,又趕上當時地震,全是危房。再來,因為過去在戰(zhàn)備時修了很多地道,也會產生塌陷,各種因素加在一起,所以當時采用了這種方式。現(xiàn)在大家可以去看一下,改造應該是非常成功的,老百姓也很滿意。
改造時基礎設施的費用由政府出,中央撥了30多個億,自治區(qū)出了點錢,市里籌了一點錢。房子改造時,政府提供一個結構,成本都是當?shù)鼐用褡约撼龅模蟾攀?000多塊錢一平米,還不是普通的那種居民樓,改造后古城的風貌幾乎全都恢復了,里面所有的基礎設施也都現(xiàn)代化了,變成了景區(qū)。原來每家每戶連廁所都沒有,衛(wèi)生條件都很差,但現(xiàn)在街道非常整潔。
喀什居民自己拆遷,成本才1000多塊錢,幾平方公里大概只花了幾十億。大家可能對這個數(shù)字沒有什么概念,可以對比一下,深圳的舊改花了幾百上千億。
現(xiàn)在去喀什旅游的人特別多。大家想想如果把喀什老城區(qū)改成居民樓,誰還去旅游?
喀什當?shù)氐恼畢^(qū)域規(guī)劃有很多創(chuàng)新的做法,比如改造過程中,間距、日照無需按照現(xiàn)在的規(guī)范,就避免了大量的拆除。再比如有關消防,老城區(qū)房屋密密麻麻,道路狹窄,政府就改善消防設備,把消防車變小,并通過采用防火涂料來改善消防隱患。
新疆喀什地區(qū),莎車老城熱鬧的集市街景(圖源:視覺中國)
喀什通過城市更新,居民全都有了產權證。所有人的產權格式化,一家一戶給他做好了以后,大家按手印。之前幾百年幾千年都沒有,從此以后家家戶戶產權的界定就清晰了。
喀什每一個房子都經過特殊設計,所以投資比較多。一平米大概占到60多塊錢,但是它很值。設計師一個房子要設計七八稿,再讓居民選擇。如果讓普通商品房設計師設計,橫平豎直畫這幾棟樓全是標準圖,噼里啪啦一蓋,錢是省了,但沒有特色??κ哺脑焱暌院螅麄€老城區(qū)就是一個藝術品。多少年以后,它又能成為歷史文化名城、文物,留給后世。
很多人認為城中村密密麻麻一定是不好的。但事實上,全世界的老城區(qū)都很密,房子都緊挨著,但我們旅游的人都愿意去這些老城。通過旅游業(yè),他們可以創(chuàng)造出新的價值,只要你把區(qū)域弄干凈、外立面整治得好一點就足夠了。
廈門辦金磚會議的時候,為了城市形象,改造了機場周圍的一片城中村,由于面積太大、數(shù)萬人住在里頭,無法在短時間內動遷。后來就用了一個簡單的辦法,政府出錢在原有屋頂上蓋一層紅屋頂,把原本的樓頂給擋起來。如果你有機會再去廈門,從飛機上往下看,那一片是廈門最有特色的地方,所以千萬不要看不起城中村。
城中村的小巷里面有吃有喝,煙火氣很重、到處都是人,所以城中村搞好了以后,是一個非常有趣的空間。
問:幾個月前,深圳白芒村改造搬遷還引發(fā)了一些輿情,騰退租戶的時間很短,外地孩子可能無處上學,等等。這起事件的出發(fā)點是好的,政府租下來以后進行改造,改善城中村居住環(huán)境,但一旦落入現(xiàn)實,卻并不如人意,甚至導致租戶面臨實際生活困難。
趙燕菁:這就是我剛才說的,城中村改造,一定要滿足租戶的利益,不能損害他們的利益。但是,話說回來,我覺得深圳的做法確實有可取之處,至少和原來相比是有進步的。原來就是把這些城中村全部拆遷,拆了以后必須搞商品房,否則財務平衡不了;一旦全部造商品房,出租的房子就更少,整個城市的租金會上漲。但這次改造,相當于保留保障房,不是全部拆掉,還是農民房,先租過來等改造完了,還是租給這些有需要的人,只是政府要做第一步,就先得把原來的租戶清退,否則沒法改造,但這時候沒有周轉。
我覺得我們現(xiàn)在是看到了第一步,但還沒看到第二步,所以大家就質疑租戶住得好好的為啥說搬就搬,小孩突然間沒地方上學,改造要花幾個月時間,改完了用原來的租金還租不租得到,還能不能回去開小店,這都是不確定,所以是很痛苦。
對這部分人來說,他們這幾個月的吃住費用、多留一個月時間清退,政府要給予周轉和補助,這里面有很多具體問題要去落實,要保護他們的利益。同時,我也希望大家能正確理解政府的本意,它的出發(fā)點不是要損害這些人的利益,但在具體實施的第一步確實是損害了租戶的利益,因此第二步還沒來得及去做,人們就把這個方法給否定了,因為大家等不及,何況這段時間已經對他們造成了損害。
總的來講,這總比過去把城中村全部拆除后開發(fā)商品房出售,和原住民各分一筆來得要好。因為過去這種方式,是徹底消滅城中村,同時徹底“消滅”這些外來人口,他們很難有機會在當?shù)芈淠_,這是很危險的。
現(xiàn)在的做法雖然過程中出現(xiàn)方式方法欠妥的問題,但我覺得大家一定要理解政府的意圖。我不贊成政府一旦做事出了一點問題,就把它的意圖給否定了,這也不對。因為在這個改造過程中,政府沒什么利益,什么錢也賺不了,不貼錢就不錯了,但也不能否認損害了當下這些住戶的利益。政府需要改進自己的方法。
城中村問題,總得有城市先行探索,深圳的做法是統(tǒng)租房,是有一定道理的,不能全盤否定。比如水圍村,萬科改造得還算成功,只不過萬科是一家企業(yè),不可能把房租降到市場價以下。但如果政府改造之后,在政府補貼之下,能夠把房租降到市場價以下,就可以起到抑制市場房租上漲的效果。這一點企業(yè)恐怕沒法做到,它不賺錢就是良心了。但即使企業(yè)改造以后不賺錢,租金也會比原來要高,因為居住環(huán)境改善了,裝修設備都比以前好,憑什么讓它把價格做得比以前還低?
我覺得像萬科這種已經算是行業(yè)內比較有社會責任感的企業(yè),畢竟是國企,但也不能指望這些企業(yè)一直替政府干這些吃力不討好的事,所以政府也要考慮如何利用市場的力量不讓各方吃虧,既要保護租戶的利益,又保護原住民,這是一個非常復雜的協(xié)調過程。所以我們就拭目以待,看看深圳怎么把城中村改造有序推進。
說句實話,如果一開始讓我們拿出很多經驗來告訴大家什么是正確的,其實我們也不知道,我們現(xiàn)在主要是搜集、調研成功案例,然后結合實際情況進行修改,再用到各地。
真正成功的案例一定是在未來摸索中創(chuàng)造出來的,我們的任務就是總結大家的經驗,不斷把1.0、2.0、3.0版本的城市更新改造推向社會,利于各地再升級改造模式。
問:趙老師的這個理念非常好,既有專業(yè)性思考,也顧及政府落地性。
趙燕菁:因為我在政府工作過,我知道這是很難的事。旁觀者議論很簡單,這么干或那么干就行,但其實里面非常復雜,涉及利益方也非常多。而且政府有時候也比較小心,害怕輿論風險等等。
所以我們就盡量提點建設性意見,如果稍微出點狀況就一哄而上去罵,那它下次連改都不改了。
任何城市更新,包括城中村改造,都要靠政府、居民、學者、輿論等,各方共同塑造一個氛圍,一起把這件事辦好,而不是只想要指責誰,質疑誰有什么利益,那誰都不敢說話了。
《大崛起:中國經濟的增長與轉型》 趙燕菁 中國人民大學出版社
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