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【口述/趙燕菁】

問(wèn)：中共中央政治局7月24日召開(kāi)了一場(chǎng)會(huì)議，提到城中村問(wèn)題，您專門寫文章做了深刻闡釋。您怎么評(píng)價(jià)城中村對(duì)中國(guó)的意義？

趙燕菁：長(zhǎng)期以來(lái)，城中村議題非常重要。無(wú)論是制定城市政策，還是進(jìn)行城市規(guī)劃，它都是不容忽視的存在。在加快城市化進(jìn)程中，城中村的未來(lái)成為人們關(guān)注的一大焦點(diǎn)。

但實(shí)際上經(jīng)過(guò)這40年的發(fā)展，城中村在很多城市、特別是南方城市中發(fā)揮的作用越來(lái)越大。所以，在今年7月的中央政治局會(huì)議中提出要把城中村改造提到和商品房、保障房同等重要的位置。

我長(zhǎng)期以來(lái)跟蹤城中村的發(fā)展，我覺(jué)得當(dāng)前中國(guó)的城市化進(jìn)入了非常重要的階段，這個(gè)議題是值得認(rèn)可的。

一提到城中村，人們普遍會(huì)將其與國(guó)外的貧民窟或低收入者聚集的貧困地區(qū)聯(lián)系在一起，因此我們長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)城中村的政策評(píng)估都是負(fù)面的。

和印度、巴西等國(guó)家的城中村做個(gè)對(duì)比，在我國(guó)特殊的稅收體制下，中國(guó)的城中村和它們不完全是一回事。在中國(guó)的城市經(jīng)濟(jì)中，城中村起到了非常重要的作用。

其他國(guó)家（或地區(qū)）中，越落后的地方違章建筑越多；越發(fā)達(dá)的城市，違章建筑就越少。

違章建筑的本質(zhì)是偷逃正規(guī)收入。政府提供公共服務(wù)要收費(fèi)，怎么收？從正規(guī)住宅的財(cái)產(chǎn)稅進(jìn)行收支，這一部分的稅收收入在其他國(guó)家地方政府的總稅收里占比非常高，像美國(guó)很多城市在中央聯(lián)邦政府轉(zhuǎn)移支付之外，財(cái)政稅占地方政府收入將近百分之七八十。

但我到埃及去調(diào)查，發(fā)現(xiàn)他們就不交稅。為什么？理由是房屋沒(méi)建完，這是一種逃稅的辦法。這些非正規(guī)的住宅由于沒(méi)給政府交稅，就處于違章違規(guī)的狀態(tài)。所以，如果一個(gè)城市違章建筑的比例大了，它的公共服務(wù)費(fèi)用往往收不夠。

但在中國(guó)就不太一樣，我們壓根就沒(méi)有財(cái)產(chǎn)稅，即正規(guī)的住宅和違規(guī)的建筑都不收稅。我們國(guó)家的稅收大部分都是由企業(yè)和公司來(lái)繳納的。

企業(yè)能夠在一個(gè)城市具有競(jìng)爭(zhēng)力，與其所需成本的關(guān)系非常大，其中勞動(dòng)力成本很重要。

由于城中村的存在為勞動(dòng)者提供了一個(gè)廉價(jià)且大規(guī)模的居住渠道，特別是南方很多城市中的第二、第三產(chǎn)業(yè)從業(yè)者，都居住在這些“非正規(guī)”的地方。

2019年9月28日，廣州石牌村，向西南望去，便是廣州城市中軸線。（圖源：視覺(jué)中國(guó)）

城中村在我們國(guó)家的整個(gè)經(jīng)濟(jì)循環(huán)中，通過(guò)提供低成本的住宅，幫助企業(yè)創(chuàng)造了更高的利潤(rùn)，給政府創(chuàng)造稅收，在城市競(jìng)爭(zhēng)中占比越來(lái)越大，因此不能簡(jiǎn)單否定城中村的意義。

中國(guó)正規(guī)住房的價(jià)格越來(lái)越高，勞動(dòng)力成本也隨之變高，這兩者水漲船高，但為什么中國(guó)還能成為制造業(yè)大國(guó)，特別是南方一些省份的城市能成為世界工廠？很重要的原因就是企業(yè)能夠把勞動(dòng)力成本降下來(lái)，而背后的一個(gè)方面就是城中村提供了大量低成本住宅，降低了工人生活成本，也是轉(zhuǎn)移了企業(yè)的用工成本。

所以我們可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，城中村在中國(guó)南方比較多，越往北越少；同時(shí)也可以看到，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)也是越往南越發(fā)達(dá)、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)越活躍、制造業(yè)越強(qiáng)大，越往北方越衰落，和這一點(diǎn)有很大關(guān)系。

中央十分重視城中村問(wèn)題的解決方式。如果解決得不好，最后把南方的城中村干掉，全都變成北方模式了，我們國(guó)家也就不會(huì)成為制造業(yè)基地。但如果解決得好，這一部分人會(huì)帶來(lái)巨大的個(gè)人（家庭）財(cái)富增量。

這部分人如果能“富起來(lái)”，中國(guó)會(huì)有相當(dāng)大一波人進(jìn)入中產(chǎn)階級(jí)，并帶來(lái)巨量消費(fèi)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不用依賴外國(guó)就能保持增長(zhǎng)。所以，城中村問(wèn)題，尤其在當(dāng)前中國(guó)轉(zhuǎn)型環(huán)節(jié)中具有特別的意義，這是我對(duì)這一問(wèn)題的理解。

問(wèn)：廣州是城中村的“重地”，但當(dāng)?shù)睾孟襁€是會(huì)覺(jué)得外來(lái)人口是個(gè)負(fù)擔(dān)，對(duì)城中村的改造更注重原住民的利益，這似乎也代表當(dāng)?shù)匾环N普遍心態(tài)，這樣的偏向會(huì)如何影響城中村的改造？

趙燕菁：我認(rèn)為城中村改造很大一部分問(wèn)題就是怎樣保護(hù)農(nóng)民的利益。農(nóng)民在這個(gè)城市里面分成兩類，一部分是從外地來(lái)到珠三角來(lái)打工的，另一部分是房東，他把他的房子租給這些外來(lái)打工者。

在城中村改造中，這兩部分人的利益是相互矛盾的，因此不要抽象地去談什么農(nóng)民利益，在我看來(lái)當(dāng)?shù)卦∶袷堑刂鳎皇寝r(nóng)民，因?yàn)樗麄兏静挥谩胺N地”。而那些從遠(yuǎn)處過(guò)來(lái)到城里打工的人，他們才是真正的農(nóng)民。這兩部分人在城市里頭扮演的角色是不一樣的。

長(zhǎng)期以來(lái)，我們國(guó)家的城中村改造是嚴(yán)重偏向于原住民，所以每一次改造就會(huì)有一部分人一夜暴富。但我們真正要保護(hù)的農(nóng)民的利益是這些租戶的利益，是到這城市里打工的人，他們才是弱勢(shì)群體。

這些人或許沒(méi)有被記錄在正規(guī)的城市統(tǒng)計(jì)范圍內(nèi)，他們有的沒(méi)有戶口，有的是暫住的，雖然沒(méi)有城市居民身份，但我們國(guó)家的稅收是從他們這里來(lái)的。因?yàn)檫@些人在工廠打工，有工廠企業(yè)存活，城市才能產(chǎn)生稅收。

這些原住民的貢獻(xiàn)是把原來(lái)的耕地給政府搞開(kāi)發(fā)，招商引資、解決就業(yè)，但他們通過(guò)違章建筑的出租獲得了巨大利益，這是在沒(méi)有城市化之前他們無(wú)法得到的，所以對(duì)于這些原住民來(lái)講，已經(jīng)在城市化的過(guò)程中分得了巨大的一杯羹。

在這種情況下，政府一定要明白哪些人是城市經(jīng)濟(jì)真正的貢獻(xiàn)者，我們服務(wù)于誰(shuí)，要保護(hù)誰(shuí)的利益。他們值得在城市更新、在城中村改造中獲得一部分利益，至少請(qǐng)不要損害他們的利益。

如果城市更新以后，他們反而沒(méi)地方住了，甚至住得比以前更貴了，那就是一個(gè)失敗的城中村改造。

現(xiàn)在很多人都認(rèn)為城中村是我們城市的“腫瘤”，因?yàn)槌侵写謇镞叀安匚奂{垢”，一些犯罪分子更容易隱藏其中，所以想方設(shè)法清除它。但其實(shí)不是這樣的。

我大學(xué)剛畢業(yè)后工作的設(shè)計(jì)院也是租在深圳的城中村里面，一開(kāi)始根本沒(méi)有錢去租辦公樓。我親身體會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你收入比較低的時(shí)候，即使里面臟一點(diǎn)、亂一點(diǎn)，但也是進(jìn)入城市的第一個(gè)臺(tái)階。當(dāng)年我們旁邊很多小企業(yè)就是在廠房里面孵化出來(lái)的。

創(chuàng)業(yè)一定要在城市的中心區(qū)才能把成本降下來(lái)，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)離不開(kāi)城市，但城區(qū)唯一的缺點(diǎn)就是房?jī)r(jià)太高。

我們做城市規(guī)劃的時(shí)候，往往是按照一定的比例來(lái)規(guī)劃地塊的用途。當(dāng)這個(gè)城市發(fā)展起來(lái)以后，它的比例就會(huì)變化。最初合理的城市規(guī)劃也會(huì)變得不合理，那怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

北方的城市就很難，必須拆除老的功能區(qū)來(lái)增加新的功能區(qū)，但南方有城中村，城中村不受城市規(guī)劃的管轄，因?yàn)樗羌w土地，而城市規(guī)劃只能管國(guó)有土地。

集體土地意味著城中村的城市功能由自己決定。這個(gè)時(shí)候你就可以想象，如果城市發(fā)展到一定階段以后，突然缺酒店了，它里面就變成酒店；如果缺辦公區(qū)，它里面就能轉(zhuǎn)變成辦公功能；缺倉(cāng)庫(kù)就改成倉(cāng)庫(kù)……一切的用途都隨著市場(chǎng)供需關(guān)系的變化而變化，它像調(diào)節(jié)劑一樣，城市新的功能很容易就溶解進(jìn)去。

為什么我們國(guó)家的工廠大部分都在南方而不在北方？北方的地也不是很貴，就是因?yàn)槿鄙俪侵写濉Ｎ覇?wèn)過(guò)一個(gè)老板，除了產(chǎn)業(yè)鏈因素外，為什么招商一定要在長(zhǎng)三角、珠三角？他說(shuō)在這些區(qū)域接的訂單往往能非常快地響應(yīng)。一個(gè)訂單有時(shí)需要招幾千人、甚至上萬(wàn)人，然后干幾個(gè)月至一兩年不等，結(jié)束后這些人就解散，重新接新的訂單。它必須有非常大的彈性，如果你是一個(gè)企業(yè)主，你會(huì)讓這些工人住哪？

城中村就可以。