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觀察者網：近代以來，不少國人在面對西方時往往有一種迷信和盲目崇拜，當然近年這種趨勢也在退熱。您說“文化需要還原，還原到可以認識的地步”，您認為當下的我們該如何正視西方？

張廣天：自五四以來，仁人志士們一直在追尋西方文明的種子移植過來的途徑，以及如何克服水土不服。我們也常常提文化自信，只是自信不能是無端的，不能是倚仗過去的，而學習也不能僅僅靠趕超。世間各地人群生性不同，經千萬年征戰、融合、交叉、淘選，都是在生活方式這點上尋找出路。如果我們丟棄并遺忘了自己的方式，那么其實我們失去的是我們的生性。

我歷來不同意性相近、習相遠這個說法，性萬千有別，倒是人們趨勢求利的習越來越靠近。一切想抹去人性豐富性和差異性的努力都已經失敗，一個需要遵從本性的現代化進程已經開始。

如果我們真的在乎文化自信，我們不應只從典籍和傳統中去尋找支撐點，我們更應該想到的是，我們是什么人，我們每個個體又是怎樣的性情，一切世間所謂先進的優越的成就如何養我的性情。進步與落后，不能只從槍炮射程遠近來看，而要看怎么對我有用。怡我性情者優，敗我性情者劣。

觀察者網：如何理解書最開頭的“虛心的人有福了。這話的原義是說，靈魂貧困的人有福了。”

張廣天：和合本圣經翻譯時，將希伯來語原義“靈魂貧困”譯作了“虛心”。虛心這個詞在中文中有特別的道學意味，仿佛是一種德行，一種操守，而靈魂貧困分明指的是另一件事。人活著，靠的是一點精氣神，這就是靈魂。

按中國古代的文獻，人之魂魄居住在五臟六腑中，乃臟腑之精微，其實就是物質，是物質的頂端品級。人道主義以來，西方強調人本精神，而中國自春秋以來也強調人的能力，人們從不同的文化中越來越沾沾自喜于人類的作為，這就是靈魂的強硬。一切主張造化在先的宗教，必定視命運為根本。在造化面前，靈魂倘強硬了，神的位置在哪里呢？或者說，你那么強硬，神怎么幫你，神的福澤怎么臨到你？你真的需要神的救贖嗎？

觀察者網：在書中，經常可以看到“心”與“理”的對撞，宋“歌舞演戲，還不忘教導勸誡”，所以要吃敗仗。是否“講理”的宋敗給了“隨心”的金？您提出“心學為體，諸學為用”該如何理解？

張廣天：這是哲學史的問題。宋元之際，正是心學與理學分立交織的時期。所謂心學，強調宇宙序令駐于每個生命體中；所謂理學，著重于事物之理。前者向內求真，后者向外格物致知。一個是理想主義先驗派，一個是實證主義經驗派。心學是承認命運的，是與造化渾然一體的，而理學主張人間規范，主張事在人為。

我在《手珠記》中提出“心學為體，諸學為用”，一方面是針對歷史上那個“中學為體”，另一方面是從信仰建設的角度打通信與用的關系。中學為體的荒謬已然被前人論證得很透徹了，一言以蔽之，即道學的中學乃表面文章，并無有中國人的精神在其中。所以，固守舊制只會壘起文化的屏障。心學為體說的是信仰，即我們在天命觀的主導下如何重建天人關系。但是，我們畢竟是人，是生活中的、在具體現實污穢中的人，人的經驗和發現，即使不能成為迷信膜拜的對象，至少可以為我所用，用以渡河，適往彼岸。

五四以來，國人過度為所用迷惑，擺脫了中學舊制，擺脫了前朝迷信，但又陷入到所用的迷信中。信仰與迷信不同。人是需要信仰的，而所信必大于人的存在。執地上人間經驗中一事一物托信，乃是悖謬。而至于托信于天，從人心中溝通上宇宙序令，并不與在現實中依靠科學精神前行相矛盾。這就是“心學為體，諸學為用”。

觀察者網：書中的衛綰奕是個很特別的角色，她在外與人私通，起意燒死丈夫南榮靖桑，才致使梨云園失火、南榮越家破人亡，但后來卻化作大鳥陪伴靖桑的亡魂，她本身又有著仙胎，為什么會有這樣的設定？

張廣天：人是命運中的人，魂也是命運中的魂。我當然無法揭示命運的奧秘，但我觀先人與今人之命運，看見既然的命運軌跡往往如此。按人的規矩，按理學的一套，那么常常非此即彼，于是也便失去了性情的美麗與邪惡。

性情之所以為性情，必是難以理解的，卻是矛盾而復雜的。人理所欲解，總是干巴巴的，正如西方作家說的，人類一思考，上帝就發笑。人性所流露，又總是愚蠢的，正是這愚蠢和拙劣開了缺口，令天光灑進來。

觀察者網：您出生在江南，青年時期離開家鄉，到北京、西南、歐洲各地闖蕩；做音樂、當編劇、導演，也是作家。從這方面看，文中的南榮越，似乎也有您的影子在？

張廣天：我的經歷和經驗，當然使這本書的具體細節至少言之有物，言之有依。其實，對我影響很深的正是來到北方。

我第一次進入漫天大雪的北京時，真的覺得到了外國。我曾經的一個外國女朋友對我說，你們南方北方簡直是兩個國家。以前我訕笑她這番話，后來到了北京，才體味出其中奧秘。看來身在局中的人，受制于教育背景看不清，而局外人一眼就看破了根底。

北京人將水果和蔬菜擱在一處賣，我們江南是沒有的；北京人吃羊肉、烤肉，我們江南是不常吃的；北京話里有那么多外來語，我們江南是聞所未聞的；北京城里那么多喇嘛教寺廟，我們江南是沒有的，我們那里都是禪寺，“南朝四百八十寺，多少樓臺煙雨中”；北京那么多紅墻金瓦的殿宇，我們江南也是沒有的，我們那里都是烏木青瓦的樓閣亭榭……還有，北京大妞義在情之先，像哥們一樣套她近乎她不反感，不像我們江南溫婉女子，一打招呼就往情愛上想，常常一句話不周到，就被理解成耍流氓。

觀察者網：您創作過轟動一時的戲劇《切·格瓦拉》，有沒有考慮過把自己的小說搬到戲劇舞臺上？

張廣天：我寫的這些話本，用了很多文學以外的敘述方式，不是常規中的，其中也不乏戲劇的身手，然而，既往文學上使功夫，就嫁到文學家族去了。嫁雞隨雞，嫁狗隨狗，背著人家再出來偷情，不地道。戲劇的歸戲劇，文學的歸文學吧！

張廣天介紹：

1966年生于上海。作家，音樂家，戲劇家。

曾出版長篇小說《妹方》、《既生魄》與《南榮家的越》，出版學術著作《手珠記》。

他導演的《切·格瓦拉》、《圣人孔子》曾成為知識界的思想風標。他的戲劇《基爾凱廓爾藥丸》與《野草尖叫藍靛廠》在歐洲和東亞多國上演，影響了中國以外地區的戲劇觀念。

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