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【采訪/觀察者網 小婷】

觀察者網：距離上次采訪您已經過去一個半月了，當時塔利班剛剛進入喀布爾，新政府也還沒有組建。經歷這一個半月的發展，喀布爾發生了哪些變化？大家的生活都步入正軌了嗎？政府部門運轉正常了嗎？

余勇：最近喀布爾城內有過一兩次游行，有的是民間組織的，有的是塔利班組織的。前幾天塔利班組織了一次游行，主題是反對美國扣押阿富汗的海外資產。早些時候潘杰希爾打的激烈的時候，有潘杰希爾的人在喀布爾游行，反對政府使用巴基斯坦空軍，當然政府也否認了這一點。期間還有一些女權主義者準備集會，但后來又取消了。

但總的來說，喀布爾是比較平靜的，物資供應充足，物價也比較穩定。像我們之前談過他們每天必吃的馕，價格跟原來一樣，基本一個在8毛錢人民幣，牛肉一斤20塊人民幣，羊肉一斤好像是17-18塊，蔬菜水果都是當季的，所以非常便宜。街邊的小店超市都是正常開放，而且基本上全開了。大家都忙著做生意掙點錢，生活上已經完全正常了。

喀布爾街景，民眾生活已經恢復正常。受訪者供圖

塔利班剛來的時候，上街巡邏都提溜著槍，現在這一點變化倒是挺大的，一個是街上巡邏的人少了，另外帶槍出來的開始減少，可能覺得那玩意兒沉吧。

街道上經常會看到塔利班刷的標語，阿富汗這個國家本來就有在墻上刷標語、畫畫的習慣，有些是為了遮蓋住原政府的宣傳，有些是為了宣傳新政府。他們的信息文化部是最早工作的部門之一，內容無非就是類似塔利班國旗或者按他們來說是積極向上的內容。我覺得他們倒不是刻意要宣傳宗教，而是把它當做一個事情來做而已。塔利班高層還是比較重視宣傳的，所以他們在輿論宣傳還有一些問題處理上，顯然是比以前成熟很多了，標語里沒有一些比較激進的話，甚至像打倒美帝這種的都沒有。

政府方面的話，有的部門已經正常運轉了，像我剛才說的信息文化部，有的部門還沒開始工作，甚至有的現在連部長還沒有任命，但是大多數部長和副部長都已經任命了，也開始履新了，只是恢復正常工作可能估計還得10天半個月，畢竟國家管理對他們來說應該算是新生事物，進入政府開始工作，他們也是比較小心的。另外外界也知道目前任命的這些部長都是臨時性的，能不能在這個位置上坐得住，或者過一段時間會不會換人，大家也不太清楚。所以除非特別急的事兒，現在去政府辦事兒的人也不多。

現在比較受影響的是一些失業人群，因為美國人、外國機構撤走后，原來很多他們的雇員現在都失業了，還有一些原政府的人、警察，很多都失業。

觀察者網：這些以前被美國雇傭的人，他們現在找工作好找嗎？

余勇：如果是在企業工作，這些人基本沒受到什么排斥，反而有些因為有經驗，企業也愿意雇傭他，只能說現在大環境不好，他們確實不太好找工作。

我們就雇了一個廚師，原來給美國人做飯的，當時美國人雇他的時候，一個月是1000多塊美元，我們現在給他400美金，差的確實比較多，但是他也很高興能獲得這么一份工作，現在工作非常難找，400美金算中等偏上的收入了。

他今年31歲，剛剛結婚。家庭條件也不好，老婆原來在一所私立學校當老師，當時她的工資一個月才3000阿尼，合人民幣240塊錢。因為她教的是男學生，現在被辭退在家沒有工作。他們家八口人，他還有個妹妹在上大學，等于他現在是家中唯一的生活來源，壓力其實挺大的，但挺樂觀的，天天笑得很開心，可能他們在那種艱苦的環境下也確實算是磨練出來了。

觀察者網：您剛才提到了廚師的老婆被辭退，也提到了女權集會，外界也確實比較關心塔利班新政府下阿富汗女性權益問題。但從目前已經公布的措施來看，似乎情況不是那么盡如人意，比如大學里男女分開授課、希望女性少出門等等。您身邊女性的生活有發生哪些改變？是否對未來表示擔憂？

余勇：學校里，男校的男老師和女校的女老師都沒有受影響，但是男校的女老師基本上都回家了，也不是政府強制要求的，而是大家主動這么去做了，因為不太確定到底將來會怎么樣，所以還是小心一點。

其實關于男女分開上課這事兒，在很多伊斯蘭國家本來就是這樣的，小學和初高中，男女都是分校的，上下學時間也是錯開的。也就是說你除了上大學，是不會有異性同學的。到了大學，是男女同時授課的，現在要求男女分開授課，就是男老師教男學生，女老師教女學生。

喀布爾市阿維森納大學（Avicenna University）大學教室上課場景 圖源：路透社轉引社交媒體照片

20年前塔利班執政時，女孩是不能上學接受教育的，相比之下現在其實是邁出了一大步。塔利班在這方面其實早就與時俱進了，只不過大家沒有看到，也不愿意去報道。

出行穿著方面，你只要符合伊斯蘭教義，穿成什么樣都沒人管，但你要穿個吊帶上街那肯定不行。這是他們對自己教義的遵守，他們自己包括本國的女性都不覺得有什么不對，都覺得很正常。

現在真正受影響的是婦女的工作問題。因為害怕因為招收女工遭到塔利班的迫害，或者對塔利班政策的不確定表示擔憂，現在很多公司都會辭退女性，有些也是女性主動辭職不上班，現在這種情況非常普遍。

這一個月以來的改變，其實對于女性來說沒有什么太大影響，但是工作本身，客觀的說是對小部分的女性有影響，因為本來女性工作機會就少，而且在這種男權社會里，沒有太大的競爭優勢，除非你非常優秀，或者去一些西方機構，可能會獲得一些相對平等的工作機會。但是這種機會本來就少，現在西方機構一撤，這些機會直接就沒有了。

另外，阿富汗本地女性，90%以上不愿意上班。在她們的傳統意識中，一旦我結婚了，我老公就得養著我，我的職責是在家相夫教子，家里再窮再苦，掙錢是男人的事，這是她們一個固有的思想。

這種思想的改變其實挺困難，現在全世界女性生育率，排第一的也門是7.3，阿富汗排第二是7，就是說1個女性一生平均要生7個孩子，差不多10多年就過去了，等到你三四十了再出來找工作，這也不現實。但我們還是要呼吁女性擁有工作的權利，雖然在阿富汗的現實生活中，大量女性出來工作是一個很難完成的任務。