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觀察者網：您剛才說到化鐵水，鐵的熔點是1538℃，沸點是2750℃，而打鐵花要求鐵水燒到1600℃左右。如果鐵水沒燒到1600℃就倒出來，或者燒過了，對表演會有什么影響？

楊建軍：你說的熔點和沸點，是對于煉鋼而言的，民間鐵水熔點是1300℃左右。我們平時鑄鐵的話，1300℃就夠用了，但是打鐵花不行，需要鐵水達到1500~1600℃。

打鐵花，除了“三打三不打”，也講究“打白不打紅，打快不打慢”。

“打白不打紅”就是說，當鐵水顏色是紅色時，先不要打。我們一般在春節表演，室外溫度很冷。紅色鐵水的溫度本就只有1300℃以內，等你跑到花棚下，它就不到1300℃了，這就容易粘稠、打不開，進而容易燒到人。等鐵水變成略帶紅色但開始發亮的白色，它就達到1600℃了，這時候就可以打了。

“打快不打慢”的意思是，不管冬天還是夏天，你接上鐵水之后都要加速跑到棚底下。如果速度太慢，鐵水就凝固了，不能打了，要把凝固的鐵磕出來再重新接，尤其是冬天。

打鐵花，“打白不打紅，打快不打慢”（受訪者供圖，圖自薊州新聞中心）

觀察者網：我看你們團隊上場，即使大冷冬天也都光著膀子，這是為什么？

楊建軍：光著膀子表演，象征著勞動人民的精神，它體現了我們中華民族吃苦耐勞、忍辱負重、認真負責、精益求精的精神狀態。

古代勞動人民生活水平很低，一年都不舍得做一件新布衫，幾年都舍不得做一套新棉褲、新棉襖。如果穿著衣服打，鐵花落下時肯定要在衣服上燒出個大窟窿小眼睛的。衣服都是父母妻子千辛萬苦一針一線做出來的，鐵匠心疼，舍不得燒，那就只能“拼命”，光膀子打鐵，燒傷自己也好過燒壞衣服。但是，被燙傷時畢竟很疼，于是他們就想盡辦法提高打鐵花的技藝。可以說，過去低下的生活水平也磨練了匠人們的匠心。

觀察者網：我看很多觀眾也非常疑惑，把鐵水打開后，鐵花會多大程度濺到身上？濺到的話，有多疼？

楊建軍：如果技術好，就能把鐵花打得高、打得散。這樣一來，有些鐵花還沒落下就融化了，濺到人身上的會比較少。不管是水還是火落在身上，大家都會有應激反應，自動抖身子，大部分鐵花就會滾下來。如果你在現場，就能看到隊員滿身飄鐵花，很震撼的。

有時候鐵水落在身上也沒辦法。疼是肯定疼的，畢竟是高粱籽那么大、1600多度，落在身上就能燒出個泡。但我們就是這樣練出來的。我們都是勞動人民出身，皮糙肉厚的。加上自己抖一下、來回走動，基本不會直接被燒到，偶爾意外才會燒傷。

另外，我們隊員頭上都戴了個葫蘆瓢，這也是勞動人民聰明才智的體現。原先打鐵花的人戴的是斗笠、草帽，后來改成了戴葫蘆，把葫蘆作為“安全帽”。

葫蘆是中華民族的吉祥物，和“福祿”諧音，頭戴葫蘆意味著“福祿當頭”。而葫蘆也很常見，取材方便。且相比于遮擋視線的草帽，葫蘆更輕便，玩龍燈時也更方便；相比于容易被點燃、點燃后還不好摘掉的斗笠，葫蘆更不容易被燒著，葫蘆上有個硬殼，鐵水落在上面后，會向四方噴灑，這樣一來落在身上的鐵水就少了。所以，經過長時間的實踐，葫蘆就取代了斗笠和草帽。而過去的勞動人民出于樸素的感情，把這個發明創造歸功于神仙的點化。

藝人們頭上反扣葫蘆瓢（受訪者供圖）

·傳承之路：“寧一輩子清貧，也不出賣祖國的瑰寶”

觀察者網：其他地區也有打鐵花，比如河北蔚縣、重慶銅梁、山西澤州等等。相比而言，確山鐵花有哪些不同之處？

楊建軍：第一點，我們打鐵花前會搭花棚，花棚的文化內涵很豐富。

再一個，從古時候起，我們的鐵花就有一整套完整的表演，是一個大型的社會文化活動，由很多部門協作，體現了道教文化、冶鐵文化、民間工匠文化、祭祀文化、行當文化、節日習俗，以及煙花鞭炮的誕生與使用、信息的傳遞等等，它已經融入到民俗之中，成為了中華民族的一個元素符號。

確山鐵花之所以第一批入選國家級非物質文化遺產，就是因為有關專家看重它豐富的文化內涵、原汁原味的民族文化。很多專家還特地交代我：“楊老師，你千萬不能為了掙錢而融入過多的現代元素，否則就不是咱們中華民族老祖宗傳下來的東西了。”

在我們之后，又有各種各樣的打鐵花進入各級別非遺名單。比如，有些人是用勺子舀一點鐵水，往空中一撂；大一點規模的，就是兩個人舀了鐵水用力向外拍；蔚縣鐵花則是由一群穿著皮棉褲皮襖、腿上綁羊皮、手上戴皮手套的人，把鐵水往一堵墻上潑。這些表演看著也是滿天飛花、頗為壯觀，但和確山鐵花那種人在火海里赤膊表演的形式完全不一樣，它們的文化內涵也沒有確山鐵花的文化內涵豐厚。

另外，很多所謂打鐵花，在表演時用的手法都是“拍”，不是“打”；也有人在表演中“轉鐵花”，鐵水是轉不來的，用的材料是炭末或鋼絲棉，這些被我笑稱“偽鐵花”。這種表演形式，全國大同小異，到處都是。而確山鐵花的表演形式，全國僅此一家，所以成為國家級非遺代表性項目。

旋轉的“打鐵花”，原材料不是化開的鐵水（資料圖/中新網）

觀察者網：您剛剛說要把傳統文化原汁原味地保存好，這是否是您拒絕一些企業收購“確山鐵花”知識產權的原因？

楊建軍：這事是這樣的，曾經有某個文化公司，自稱是某國外公司在中國的分部，來找我談收購。找我談的是個中國人，為外國人工作。他的經濟頭腦還是很好的，問我“你一年能用鐵花掙多少錢？”我說，“沒掙什么錢，三、五萬吧?！彼f，“您要是愿意讓我們收購知識版權，負責教會我們，我們就給您100萬?！蔽艺f“我不賣”，他又加到200萬——當時那可是個天文數字，我一輩子也不知能不能掙到200萬。

可是我認定，我雖然是國家級非遺項目代表性傳承人，但是我不能把中華民族千秋萬代傳到我這一輩的文化精髓據為己有、拿去換錢，這對不起老祖宗，對不起中華民族。確山鐵花是民間藝術的瑰寶，是我們的文化符號、我們的自豪和驕傲，只要它能給大家帶來鼓舞和歡樂，我這一輩子也就值了，我寧愿一輩子清貧下去，也不出賣祖國的瑰寶。如果我只想著賺錢的話，我也可以改成拍啊、轉啊，但那樣就喪失國家級非遺項目的原始形態了。

后來我沒打電話給那個文化公司，他們幾次打電話給我，我都沒接。

觀察者網：那對于確山鐵花未來的傳承，您有什么顧慮嗎？

楊建軍：我不是很擔心打鐵花的傳承。確山鐵花已經列入國家級非物質文化遺產，而我們中國人民的文化自信，很大一部分就是靠著各種各樣的文化遺產支撐的，所以我相信，國家不會看著它消亡。

我原先沒有意識到打鐵花的意義已經上升到民族層次，后來在北京的一次表演經歷深深地觸動了我。

當時，來看我們表演的有很多外國人，有大使館的，也有大學生。這些外國人一開始不相信我們是真的光膀子，也不相信我們用的是真鐵水。表演結束后，他們拿樹枝去蘸地上的鐵水，樹枝一下子點著了，他們這才連聲“Yes”，相信這是真鐵水。當時我們本已穿上大衣，他們又讓我們把大衣脫了、把褲腰帶解開，讓看看是不是穿了防護背心什么的。

這些外國人看了以后非常佩服。旁邊一個北京的老爺子就對他們說：“老外，我們這是真鐵水，我們也是血肉之軀，我們玩的是真玩意兒。我們中華民族玩都不要命，就敢往火海里鉆，要是國難當頭，我們怕誰？！”老爺子說完這話，周圍的觀眾都給他鼓掌。這話也給我帶來了很大的觸動。我想，打鐵花能給大家帶來這么多的正能量，我這一輩子就沒白費勁。

當然，我確實也有一些顧慮：一是顧慮沒有固定場地，二是顧慮如何吸引年輕人參加。

固定場地問題，我申報了“建立國家級非物質文化遺產傳承展示基地”的項目以后，縣里開了會，說給我20畝地讓我建設場地。搞了規劃，也報上去了，國家也有項目經費，可是后來上級領導怕下面挪用資金，要求地方先蓋起基地再給分期撥款。我們縣是個窮縣，沒錢弄，所以這個項目就黃了。

這就是我現在最著急的事。經常有來自上海、廣州、西安、北京等地的承包外國游客的旅游團體，跟我們說，老外從電視上知道了打鐵花，想現場看看，問我們什么時候表演。但我們沒有場地，只好婉言謝絕。如果有場地的話，我就可以把它作為營業演出和展示的平臺了——不需要盈利很多，主要是展示。比如，可以在每天或每周晚上或節假日期間徒弟訓練完后表演。自負盈虧，顧著藝人們的工資就行。

“固定場地問題是我現在最著急的事”（受訪者供圖）

再一個，年輕人喜歡打鐵花的多，但真正從事的少。有些年輕人看完之后一直給我們打電話，激動得嗷嗷叫，甚至會拿著一兩百塊錢說“老師你就讓我試一下吧”——我可不能讓他試，萬一燒著了怎么辦？我們搞鐵花進校園活動，同學們也都聽得很認真，但僅限于了解鐵花的來龍去脈，不會真正去學。

總之，要說真正去從事打鐵花事業，大多數年輕人是不愿意的，他們主要有這幾樣顧慮：

第一，他們擔心不能養家糊口。從前生意好的時候，徒弟們都愿意跟著我，因為我從不虧欠他們，很多徒弟跟著我干了幾年后就蓋了房子買了車，生活有了很大改變。但是，從2020年到現在的三年來，因受疫情影響，我們就沒打過幾場，一年最多打個兩三場，有時甚至只有一場，還是為了應付媒體對話?，F在不掙錢了，愿意參與的人就更少了。原來的三個隊伍有兩隊都去打工了；剩下的一個隊伍，成員也不是固定的，今天你在家你參加，明天他在家他參加，也沒有多少人主動報名來學打鐵花了。

第二，他們怕燒著燙有危險?，F在的年輕人跟過去不一樣。過去鐵匠要生活要吃飯，還要精進技藝，光著膀子也要打鐵花，可現在的年輕人愛美啊。當然，為藝術獻身的也有，但很少。

第三，他們總覺得，從事這個職業好像低人一等。我就跟他們說，你要是學會了打鐵花，就是國家級非物質遺產項目的表演者，是藝術家，別人一輩子都上不去、幾代人都上不去的中央電視臺，你就有機會上去，多光榮啊。

所以，現在三十幾歲的隊員都很少，最有敬業精神的還是四十幾歲的那批。我正在找接班人，當下身邊有三個候選對象。我對接班人的要求一是要了解打鐵花的全部流程及技藝，二是一定要了解文化內涵。我相信打鐵花不會滅絕，但是要如何突破沒年輕人參加的這個瓶頸，還是一個問題。

觀察者網：我看你們打鐵花前，還有誦讀一些吉祥詞，比如“一打政通人和、鐵花獻瑞；二打……”，能再分享下完整版的說辭嗎？

楊建軍：現在流傳的這段吉祥詞是我寫的。原來也有吉祥語，但都沒有傳下來。我只收集到一些清末民初的祭祀詞，說的還都不一樣，我把它們集中到一起，做了點修改，算留存個資料。下面是我自己創作的現場解說詞中的幾句：

“一打政通人和、鐵花獻瑞，二打天降百福、神州同樂，三打五谷豐登、百業興旺，四打滿堂喜慶、健康長壽，五打前程似錦、步步高升，六打一順百順、萬事如意，七打財源滾滾、遍地生金，八打吉星高照、天地同輝，九打和諧穩定、共享太平，十打富貴花開、華夏昌盛。”

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