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正在趕超中的華為

李波：如果我們用谷歌的例子，我們可以給華為最新發布的昇騰910芯片的未來一種評價嗎？因為對于給定的某些指標和基準，對于某些計算任務，對于某些計算集群，它們的性能已經可以匹敵上英偉達的H20。華為也有能力用最近發布的鴻蒙操作平臺來構建軟件生態系統，所以它與谷歌的TPU芯片是否具有可比性？

華為昇騰910b

葛德伯格：讓我先給出技術方面的答案，然后可能還有一個政治方面的答案。

技術上的答案是，我們必須非常謹慎地對待所謂的衡量基準。每個人都明白對于計算機、尤其是人工智能時不存在完美基準，特別是每個人都有自己的基準，這取決于你的目的。

可以有一個基準評價我是否相貌英俊身材很好等等，但這是一個相當主觀的指標，所以要很小心。所以我傾向于看低基準參數的說服力。一般來說，這在很大程度上取決于你要做什么。

第二，是關于政治上的答案，美國限制英偉達能夠銷售到中國的GPU以及其它什么AI加速器，這將為華為這樣的公司創造更多市場。對于華為的能力，我一點都不想低估。多年來，他們擁有非常非常強大的工程人才，擁有好的芯片設計設計師，他們真的是在很多領域都很先進。

我一直認為，考慮到華為受到的種種限制與困難，他們取得的成績令人印象深刻，真的無法在技術上低估華為做出的努力。所以我認為美國的限制這的確給了華為的AI芯片一個很好市場機會。

李波：具體到英偉達的H20，英偉達為進入中國大陸市場而專門設計的這款產品，符合了美國的監管規定要求。你認為這是一個好的營銷或銷售策略嗎？因為英偉達想要達到100萬的銷售目標。

葛德伯格：現在整個世界都想要更多的GPU。每個軟件公司都希望擁有GPU來建立他們的人工智能模型，包括阿里、百度和騰訊。

所以他們如果目前能得到的較大規模數量的芯片，那么他們就會去試圖獲取。不過我不知道英偉達這一戰略的可持續性有多大，因為美國政府說他們會繼續行動，他們會繼續不斷地審查出口限制規定的有效性，因此這肯定會與英偉達想實現的銷售目標產生摩擦。

“AI泡沫”是否正在到來？

李波：當你拜訪這些中國公司時，是否看到這種趨勢，他們會尋求購買額外數量的英偉達芯片嗎？

葛德伯格：可不僅僅是中國公司,世界上每個人都想買更多的英偉達AI芯片。目前沒有足夠的GPU來滿足全球的需求。因此，這種情緒正在推高價格

李波：這樣高的股價可持續2到3年嗎？如果我們發現，模型訓練需求改變了，模型進入到推廣適應階段，也許不再需要這么多的計算能力。大家對AI的期待太高了。

葛德伯格：所以我們需要個什么東西來滿足所有人對AI的更高期待。有幾種視角可以回答關于英偉達股價是否過高問題。我認為，一方面，我們不應該忘記觀察長時間的市場走向。我觀察了很長時間，半導體行業永遠是周期性的。有繁榮時期，也有泡沫破裂時候，很多人還沒有看到過泡沫破裂時的各種場景。以為從2020開始，所有的半導體股票都是向上一路挺拔,其實不是這樣。

李波：這是個很長的周期了。

葛德伯格：對的，所以這已經是一個很長的周期。最終，它會掉頭下降。但我認為必須承認人工智能是真實的，重要的。因此，即使有一天我們擁有的GPU超過了人們目前的需求，但我們仍然需要大量額外的GPU，所以,周期將會變化，但對于AI的看好這個基本趨勢將仍然在那里。

現在，我認為軟件帶來的不確定性這個問題很有趣，我幾個月前在我的播客上談到這個。軟件的魔力之一是，如果你是一個非常聰明的軟件工程師，你可以找到更好的方法來做一些事情，然后你實際上可以大大減少對硬件和CPU的GPU的依賴。歷史上，我們已經看到了很多次這樣的事情。

李波：云計算實際上是基于軟件的，它不一定需要最好的硬件。

葛德伯格：對的。因為谷歌創業起步并沒有錢。亞馬遜起初也沒多少錢，阿里巴巴那時候也沒錢去買高配置的硬件。

我再回顧一下30年前一個案例。那時候你制作計算機圖形，你需要購買一臺高配置的Silicon Graphics芯片圖形公司的工作站，那個時候這是非常昂貴的。然后有個游戲開發工程師想出了非常聰明的辦法，這個創新直接減少了兩個數量級的三維圖形所需的計算量。所以突然之間，人們不再需要昂貴的工作站來處理圖形。你可以在你的筆記本上運行計算。像一個知名的游戲雷神之錘，它做得太好了，但這個軟件創新干掉了所有其他搞圖形計算的硬件公司。

李波：所以不能排除這種可能性的再次發生。

葛德伯格：但在這樣的變化之前，英偉達仍將是所有這一切的主角。而且他們非常聰明。英偉達的CEO黃仁勛很聰明，也很有遠見。所以他可能會預見到這一點，并找到一些新的策略。

中國“產能過剩”的另類敘事

李波：但另一方面，美國政府也在評估從中國進口的成熟半導體元器件，因為中國在成熟加工部分是具有明顯優勢的。你認為這種擔心成立嗎？

葛德伯格：我認為美國的政策制定者甚至沒有意識到中國即將上線的成熟制造工藝產能的數量，他們不太知道這事。到目前為止，美國已經實施的大多數政策都是針對半導體制造領先技術的。

制定這些政策的人瞄準的實際上是16納米以下的先進制程。對于16納米以上的東西，就像一句英國諺語，谷倉的門早已經打開了，意思是試圖困住的那匹馬已經逃跑了，我們對此無能為力。但在美國和歐洲，人們確實越來越意識到，中國所謂的產能過剩是一個大話題。當你看到中國的半導體的不同規格的“后尾產能”（trailing）和制造能力時，有太多很成熟的產品規格的產能上線。所以這是一個從質量、成本、價格三方面中國大陸的競爭優勢。

去年10月份美國新的出口管制決定出臺，最初想法是圍繞國家安全的，至少美國當局他們是這么說的。但是當我們開始談論成熟工藝的“后尾產能”時，這是一個貿易問題。所要做的就是拿出舊的術語，比如傾銷和反競爭。

李波：業內也不能輕易地在中國以外的地方獲得這些成熟制程的芯片吧？ 就連歐洲也依靠進口中國成熟的半導體組件。

葛德伯格：根據我粗略的數學計算，考慮到時間，成熟制成的組件制造市場也許仍然有平衡的可能，擔憂的問題時中國有如此多的產能即將投產。在今天的美國政治舞臺上，這不是一個主要問題，當然可能再過幾年就會了。

東南亞與半導體供應鏈

李波：我們看到半導體行業越來越積極地走向東南亞。傳統上馬來西亞是該產業最受歡迎的目地點。那么，東南亞國家的獨特優勢是什么呢？他們真的能取代中國嗎？

國際半導體大廠在東南亞的產業布局（Digitimes,2021）

葛德伯格：一個簡短的回答是他們很難取代中國。中國在制造業方面的專長是目前世界上其他國家所沒有的。如果你想制造任何電子產品，任何硬件，在中國以外的地方做都是困難的。

從我的第一手經驗中了解到，我曾與一位客戶合作，他想在美國制造一臺設備，想進入到政府業務中。然后，這個過程的每一步都很痛苦，他們必須找到一個制造商，然后他們必須向制造商展示這個過程會是什么樣子。

然后他們不得不讓別人來做設計，讓別人來做零配件。然后制造商找到了一些設備，他們不知道如何使用。所以我的客戶必須租用設備，把它運到工廠，培訓他們的員工如何使用。光是完成第一個原型就花了9個月。如果我們去深圳，我們可以在6周、8周內從設計到原型再到生產。世界上其他任何地方都無法做到這一點。

將生產轉移到馬來西亞、菲律賓或泰國時，這些國家中的每個都只能完成一小部分。所以，這會是個非常復雜的運營戰略，把10個或12個國家組合在一起，把半成品搬運到各個地方處理，但這涉及到到很復雜的流程。我認為目前美國公司以及歐洲公司，已經認識到他們對中國有非常高的依賴度。從政治上講，這對他們來說并不理想，但實際上也沒有人愿意完全依賴一個供應商。

供應鏈有一些轉移的跡象，某些公司將開始尋找替代供應鏈，并在某些地方移動小塊業務。

中國花了40年才建成今天的成就。我認為把供應鏈轉移到其他地方至少要花同樣長的時間。對于馬來西亞政府和泰國政府以及所有這些南亞和東南亞國家來說，當然這是一個好時機，他們會得到一些轉移過去的制造環節。

李波：但這種行為是否對行業的人力資本投入也有特定的要求呢？

葛德伯格：這是一個非常重要的觀點。沒有地方能夠像中國那樣提供如此多有優質教育背景的工程人才，中國每年都有大量的STEM工程師走出校門。世界上沒有一個地方有那么多工程師。在很多地方，即使能找到一些，質量也不高。所以這很難復制。

李波：這是一個非常有見地的結論。所以我們需要和政客溝通，保持供應鏈的順暢運作，我們知道美國國家自己需要保護一些敏感的安全區域，但對于正常的商業部分來說，不需要再打貿易戰。我們仍然想要一個正常運轉的世界。所以這也是你這次旅行的任務，來中國調研，然后去其他國家看看。

葛德伯格：這里有很多有趣的公司，我很高興我來此地參觀。

李波：祝你在中國的旅行成功。感謝來到我們觀察者網的演播室。

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