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傅聰大使:只有在必要的時候,中國才會“以牙還牙”
最后更新: 2024-05-08 18:16:50中國駐歐盟使團(tuán)網(wǎng)站消息,2023年2月8日,中國駐歐盟使團(tuán)團(tuán)長傅聰大使出席歐盟智庫歐洲政策中心(European Policy Center)舉辦的“60分鐘吹風(fēng)會”,與主持人、知名學(xué)者莎達(dá)(Shada Islam)對話交流,并回答現(xiàn)場觀眾提問。以下是答問實錄:
莎達(dá):大家好!感謝參加歐洲政策中心與中國駐歐盟大使傅聰閣下的在線政策對話。大使先生,歡迎來到布魯塞爾!歡迎來到歐洲政策中心!
傅聰:感謝邀請!這是我的榮幸。
莎達(dá):我是歐洲政策中心的高級顧問莎達(dá)·伊斯蘭,很高興能促成與大使的60分鐘對話。大使先生,您抵達(dá)布魯塞爾已經(jīng)兩個月了,在此之前大使職位空缺了將近一年,我們對您的到來感到由衷的高興。我注意到,您到任以來一直非常忙碌,與歐盟政策制定者、歐洲議會議員和一些學(xué)者、編輯進(jìn)行了廣泛接觸與交流。您非常樂觀,對外界表示希望中歐關(guān)系進(jìn)入一個新的時代。同時,您也非常坦誠,承認(rèn)當(dāng)前中歐關(guān)系有不少麻煩,處于不穩(wěn)定狀態(tài)。當(dāng)然,我們在談?wù)撝袣W關(guān)系時,也離不開中美關(guān)系,這對布魯塞爾發(fā)生的事也會有影響。大使先生,在提出所有這些困難的問題之前,我想先請您談?wù)劦诌_(dá)布魯塞爾以來的感受。
傅聰:謝謝你,莎達(dá)。首先,我非常榮幸和高興來到布魯塞爾出任中國駐歐盟大使。確實,在抵達(dá)布魯塞爾之后將近兩個月的時間里,我一直在忙著會見各界人士。應(yīng)該說我得到了歐方同事們很好的接待。在所有這些會見中,我一直努力向各界傳遞的信息是中國非常重視中歐關(guān)系。中方認(rèn)為中歐是伙伴而非對手。我們相信合作和伙伴是中歐關(guān)系的主旋律。我在這兒的工作就是推進(jìn)中歐關(guān)系,改善氛圍,取得具體成果,將雙方關(guān)系帶到更高水平。因為在中方看來,中歐關(guān)系十分重要,特別是在當(dāng)前世界政治和地緣政治發(fā)生深刻變化,世界經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷黯淡時期的大背景下。我有責(zé)任推動中歐加強(qiáng)合作,共同促進(jìn)世界進(jìn)步。
中國疫情防控政策優(yōu)化調(diào)整不是突然變化
莎達(dá):是的,從世界經(jīng)濟(jì)來說,我們正在走出疫情。我的第一個問題是,中國似乎一夜之間改變了疫情清零政策,這令許多歐洲人感到意外。一些人包括商界擔(dān)憂,這顯示出中國決策突然變得不可預(yù)測。你對此有何評論?
傅聰:事實上,在這個問題上并沒有不可預(yù)測性。首先,這不是政策的突然變化。過去三年,我們一直在根據(jù)疫情形勢調(diào)整政策。比如,我們的疫情防控方案和診療方案已經(jīng)更新了10次。現(xiàn)在的是第十版方案。最近我們之所以將動態(tài)清零政策調(diào)整為取消限制,特別是在人員流動方面,是因為我們看到病毒發(fā)生了變異,奧密克戎變異株傳播力增強(qiáng),但致病力大幅減弱。同時,中國已通過疫苗接種建立了群體免疫。我們做出決定時也借鑒了其他國家,包括歐洲國家的經(jīng)驗。因此,我不認(rèn)為這種調(diào)整顯示出任何不可預(yù)測性。中國重新開放后,人們對中國經(jīng)濟(jì)感到樂觀,這也會對全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生積極影響。人文交流和旅游市場都欣欣向榮。前不久我同歐洲旅游業(yè)界人士進(jìn)行了交流,他們對中國游客重返歐洲的前景相當(dāng)樂觀。你知道,歐洲是一個對中國游客非常有吸引力的目的地。
解決烏克蘭危機(jī)的正確方法是回到談判桌
莎達(dá):現(xiàn)在讓我們談?wù)勀鷮Ω纳茪W中關(guān)系,讓歐中關(guān)系進(jìn)入新時代的希望和抱負(fù)。當(dāng)前歐中有不少意見分歧。中國同俄羅斯的友誼是引發(fā)爭論的一個主要原因。歐中在人權(quán)和臺灣問題上也有爭論。讓我們先從去年烏克蘭戰(zhàn)爭爆發(fā)前的中俄友誼“無上限”聯(lián)合聲明開始談起。我們剛剛聽說,俄方邀請習(xí)近平主席訪俄。歐洲對此表示擔(dān)憂,因為對歐洲人來說這是一個事關(guān)存亡的問題。我們的關(guān)切是,中國沒有利用自己的能力、同俄羅斯的關(guān)系和友誼施壓俄從烏克蘭撤軍,回到談判桌前。
傅聰:中方在烏克蘭危機(jī)上的立場是一貫的。我們認(rèn)為,所有國家的領(lǐng)土完整都應(yīng)該得到尊重,國際法特別是聯(lián)合國憲章應(yīng)該得到遵守,各方的合理安全關(guān)切都應(yīng)該得到重視。我們主張和平談判,支持和推動一切有利于實現(xiàn)和平的努力。這就是中國的立場。
剛才你說中國沒有運(yùn)用自身影響力,這并非事實,因為就在沖突開始的第二天,習(xí)近平主席就同普京總統(tǒng)進(jìn)行了一次非常重要的通話。在通話中,中國呼吁和平和談判。此后中國的立場一直是呼吁停止戰(zhàn)爭,停止殺戮,因為人們在被殺害。當(dāng)許多人談及使用核武器的危險時,中國清楚表明自己反對使用核武器。我們正在運(yùn)用自身影響力推動和平。我們不僅同俄羅斯對話,也同烏克蘭對話。我們還在同歐洲對話。
坦率地說,中方非常擔(dān)心沖突可能升級。我們不相信提供武器能夠解決問題。我們十分擔(dān)心人們關(guān)于在戰(zhàn)場上取得完全勝利的言論。我們認(rèn)為正確的方法應(yīng)該是回到談判桌。我們呼吁盡快舉行和談,以便各方的領(lǐng)土完整和安全關(guān)切都能得到重視。
莎達(dá):是的。如果習(xí)近平主席真的訪問莫斯科,他將向俄方表明中方立場。他會去嗎?
傅聰:我不知道。還沒有宣布。正如我經(jīng)常說的,中俄關(guān)系是多層面的,不是單一議題關(guān)系。中俄領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常進(jìn)行互訪很正常,正如我們計劃同歐盟開展互訪一樣。因此,如果習(xí)主席出訪莫斯科,我不會感到驚訝,但我今天沒有任何消息要宣布。事實上,我剛才提及的信息會被傳遞給俄方。這一點毋庸置疑。我們主張停止敵對,迅速開啟談判。
莎達(dá):但是大使先生,我想您能夠理解,如果這次訪問確實發(fā)生了,那將向世界其他國家傳遞一個信息,即在俄羅斯入侵烏克蘭之時,中國同俄羅斯正在緊密合作,不是嗎?
傅聰:正如我所說,中國同俄羅斯有傳統(tǒng)友誼,我們的關(guān)系是多層面的。中俄關(guān)系不會由一個議題來主導(dǎo),不會將其他合理議題排除出去。我們會討論許多其他事情。當(dāng)然我相信,烏克蘭問題是其中一個不可避免的話題。但正如我所說,我們主張和平,主張談判。這是肯定的。
違背在臺灣問題上的承諾將從根本上動搖雙邊關(guān)系基礎(chǔ)
莎達(dá):大使先生,讓我們來談一談歐中關(guān)系。歐中在許多問題上都有困難。因為新疆的人權(quán)問題,歐中相互制裁。您曾說希望雙方同時采取行動解除制裁。您剛來不久,有新的認(rèn)識和見解。您認(rèn)為同時取消制裁應(yīng)如何實現(xiàn)?
傅聰:確實如此。剛才你提到中歐之間存在分歧,其中一些問題我們認(rèn)為需要緊急和謹(jǐn)慎處理。頭號問題就是臺灣問題。盡管你還沒有問到,我想先談一談。
莎達(dá):請便,因為人們將烏克蘭發(fā)生的事情同中國對臺意圖相提并論。
傅聰:你又提到了烏克蘭。我必須首先聲明,烏克蘭問題與臺灣問題是完全不同的兩個問題。烏克蘭是一個主權(quán)國家,而臺灣是中國的一部分。兩者沒有任何可比性。
關(guān)于臺灣問題,我必須說,一個中國原則是中方的一條紅線。我必須非常強(qiáng)烈地重申這一點,因為堅持一個中國原則是中國同所有其他國家,包括歐盟關(guān)系的基礎(chǔ)。我必須提請人們注意歐共體1975年與中國建交時做出的重要承諾。當(dāng)時歐共體承諾,所有成員國在臺灣問題上采取中華人民共和國接受的立場。歐共體還承諾不與臺灣發(fā)展任何官方關(guān)系,也不與臺灣簽署任何協(xié)議。這些都是非常具體和重要的承諾。
但現(xiàn)在一些人似乎認(rèn)為任何國家都有權(quán)解釋自己的一個中國原則。我們看到,歐共體的基本承諾受到了侵蝕,一些議員訪問了臺灣,歐盟機(jī)構(gòu)的高級官員也訪問了臺灣,甚至出現(xiàn)了一些關(guān)于歐盟與臺灣簽署投資協(xié)議的討論。這些都直接違背了歐共體在1975年中歐建交時做出的承諾。如果這些承諾被違背,將會從根本上改變或動搖雙邊關(guān)系的基礎(chǔ)。我想提請歐盟伙伴注意這個問題的嚴(yán)重性。
你提到了人權(quán)問題,的確,中歐有分歧。但我認(rèn)為,對所有國家來說,誰都不會反對人權(quán)或?qū)θ藱?quán)說“不”,對吧?關(guān)鍵是如何解釋人權(quán)。比如,人權(quán)是否包括發(fā)展權(quán)?由于不同的背景、歷史、文化,各國在具體問題上有不同的看法,因此在處理這些問題時,各國的做法也會不一樣。我們知道,歐盟國家對中國的人權(quán)問題有一些擔(dān)憂。與此相對,我們對于歐盟國家的人權(quán)狀況也有關(guān)切。如何處理這些分歧?這是關(guān)鍵。我們認(rèn)為,正確的做法是對話和討論。通過對話,我們可以闡明各自立場,增進(jìn)彼此理解,減少誤解。
關(guān)于人權(quán)問題的另一點是,我們應(yīng)當(dāng)將在人權(quán)問題上的分歧放在適當(dāng)位置,而不是擴(kuò)散到所有領(lǐng)域。中國同歐盟的關(guān)系是多層面的,如果我們讓分歧擴(kuò)散到其他領(lǐng)域,將使中歐關(guān)系變得非常困難。中歐投資協(xié)定就是這種情況。
莎達(dá):我一會兒會重新提到這個問題。如果您不介意的話,我想回到臺灣問題。近日,捷克當(dāng)選總統(tǒng)與臺灣領(lǐng)導(dǎo)人通話。您剛才談到這會從根本上改變中歐關(guān)系。我想說的是,這對歐盟來說是一個相當(dāng)重的威脅。臺灣是世界貿(mào)易組織的一個成員,它以觀察員身份參加了世界衛(wèi)生大會。如果臺灣是世界貿(mào)易組織的成員,我們當(dāng)然可以與臺灣簽訂投資協(xié)定。
傅聰:不,我們不接受同臺灣簽署協(xié)定。臺灣地區(qū)是以單獨關(guān)稅區(qū)身份加入世貿(mào)組織,不是一個國家,不能與其簽署條約。這與基于條約或官方協(xié)議的雙邊關(guān)系不同,不是同一回事。關(guān)于臺灣地區(qū)參與世界衛(wèi)生組織問題,我曾在世衛(wèi)組織工作,所以我了解有關(guān)背景情況。中國臺灣省,我想用正式的名稱,曾被邀請作為觀察員參加世界衛(wèi)生大會,是基于一個中國原則。臺灣地區(qū)不再有權(quán)作為觀察員參加世衛(wèi)大會的原因,也是由于臺灣當(dāng)局拒絕承認(rèn)一個中國原則。臺灣地區(qū)因此失去了參會資格,因為世衛(wèi)組織只向主權(quán)國家開放。
莎達(dá):大使,我有點不理解中國在國際上孤立您稱之為臺灣省的做法。臺灣是重要的芯片生產(chǎn)地,在國際舞臺扮演越來越重要的角色。我在想,現(xiàn)在是否到了應(yīng)該在臺灣問題上采取“與時俱進(jìn)”的政策的時候了?
傅聰:實際上,中國并未阻止臺灣開展同世界的經(jīng)貿(mào)合作。我們的立場是,臺灣可以(與其他組織或國家)保持經(jīng)貿(mào)關(guān)系,只要這不隱射臺灣擁有國家主權(quán)。這是最基本的要求,因為臺灣是中國的一部分。確實,臺灣是非常重要的半導(dǎo)體生產(chǎn)地,也是該領(lǐng)域有影響力的參與者。我們沒有采取任何阻止措施。相反,臺灣當(dāng)局卻試圖阻止向中國大陸出口芯片,不是嗎?我們并未阻止臺灣發(fā)展經(jīng)濟(jì)關(guān)系,問題是他們正試圖利用一切機(jī)會將其提升到政治層面。捷克當(dāng)選總統(tǒng)與所謂的臺灣“總統(tǒng)”通話,這意味著什么?這難道不是政治性質(zhì)的嗎?對吧?
莎達(dá):我覺得這又是一個如何解讀的問題。
傅聰:不,我不認(rèn)為可以作其他解讀。因為他們都自稱“總統(tǒng)”,如果不是一個主權(quán)國家,就不應(yīng)該有“總統(tǒng)”,不是嗎?
莎達(dá):歐洲擔(dān)憂中國對臺灣省采取愈加強(qiáng)硬的立場。這種擔(dān)憂合理嗎?中方對臺灣是否會越來越強(qiáng)硬,如果不是現(xiàn)在就進(jìn)攻的話?大家對可能會出事的擔(dān)憂是否在上升?
傅聰:不,我不認(rèn)為中國很強(qiáng)硬。中國實際上采取的是過去幾十年一貫的立場,只不過我們用更明確的措辭表達(dá)而已。說到強(qiáng)硬,我們知道有些人說中國在臺灣問題上很強(qiáng)硬。大家需要知道一個事實,我們不否認(rèn)采取強(qiáng)硬立場,但每次中國這么做都是對外部挑釁的回應(yīng)。最近一輪的挑釁非常明顯,美國前國會眾議長佩洛西竄訪臺灣。我們實際上要求美方叫停訪問,但佩不顧中方反復(fù)交涉執(zhí)意竄訪。你期待中方坐視主權(quán)被其他國家踐踏嗎?我們當(dāng)然要對此作出強(qiáng)烈反應(yīng)。但請記住,中國從來不挑事,我們是在回應(yīng)挑釁。所以中國沒有強(qiáng)硬。
中歐同時解除制裁或請歐方提出建議
- 責(zé)任編輯: 林鈴錦 
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