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對話亞投行行長金立群:如何在大風(fēng)大浪之中保持正確的方向?
最后更新: 2020-07-30 07:50:23世界經(jīng)濟(jì)深度衰退,全球化遭遇逆流,當(dāng)下的國際環(huán)境“逆風(fēng)”愈發(fā)猛烈。
在波濤洶涌的航程中執(zhí)掌一家由中國成立的多邊機(jī)構(gòu)是怎樣的感受?
7月28日傍晚,亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行(下稱亞投行)第五屆理事會年會上,年屆七十的金立群獲選為亞投行第二任行長。金立群也是亞投行的首任行長。
金立群向澎湃新聞表示,雖然4年半來,亞投行已經(jīng)建立了作為由中國人成立的國際多邊機(jī)構(gòu)的公信力,但是要鞏固這種聲譽(yù),仍要花力氣。
“在風(fēng)平浪靜的時(shí)候,誰都可以駕駛著一條巨船往前開,不能說明你真的是一個(gè)合格的船長。只有在大風(fēng)大浪之中遇到各種復(fù)雜的險(xiǎn)情,能否繼續(xù)保持正確的方向,這才是一種考驗(yàn)。”金立群說。
亞投行自成立以來已經(jīng)“駛?cè)搿钡?個(gè)年頭。2020年,新冠疫情疊加地緣政治沖突,世界正面臨一場大變局。在此之際,金立群的第二個(gè)任期將有何不同?亞投行如何應(yīng)對中印沖突?如何幫助低收入成員國實(shí)現(xiàn)數(shù)字化發(fā)展?亞投行是否會主動推動人民幣的國際化?7月29日,金立群在亞投行位于北京奧林匹克公園中心區(qū)的總部大樓向澎湃新聞記者一一回應(yīng)。
金立群 澎湃新聞記者 蔣夢瑩 圖
對民眾的不理解表示理解
澎湃新聞:印度是亞投行非常重要的股東,且一直保持著非常好的合作關(guān)系。但近期中國與印度在地緣政治和投資領(lǐng)域的關(guān)系都較為緊張,這是否會影響到亞投行在印度的項(xiàng)目?你個(gè)人如何看待這一變化?
金立群:在國際上國家跟國家之間有的時(shí)候發(fā)生一些爭執(zhí),或者一些沖突糾紛是很正常的。作為一家國際多邊機(jī)構(gòu),成員之間有的時(shí)候有些矛盾也不奇怪,總體上是要朝前看。習(xí)主席說聚焦共同發(fā)展,堅(jiān)持包容開放。這就說明亞投行應(yīng)當(dāng)成為讓大家在一起合作的一個(gè)平臺,不要被某一些暫時(shí)的糾紛所拖累。我個(gè)人感到對于國際上的一些事情這樣處理比較合適。
亞投行是一家國際多邊機(jī)構(gòu),是非政治性的機(jī)構(gòu),不能卷入到成員國之間的任何政治糾紛中去。因?yàn)榫磉M(jìn)去就失去了國際多邊機(jī)構(gòu)的性質(zhì),把事情搞得更糟糕,無利于問題的解決。國際多邊開發(fā)機(jī)構(gòu)考慮的任何一個(gè)項(xiàng)目,要考慮經(jīng)濟(jì)上的效益、財(cái)務(wù)問題、環(huán)境保護(hù)問題,以及當(dāng)?shù)孛癖姷姆磻?yīng)等等所有這些涉及經(jīng)濟(jì)開發(fā)的方方面面的問題,但唯獨(dú)不可以從政治上來考慮。
在成立這家銀行的時(shí)候,我們定的目標(biāo)是一個(gè)國際多邊機(jī)構(gòu)。習(xí)主席昨天說,亞投行的朋友圈越來越大,合作伙伴越來越多,好伙伴越來越多,合作的質(zhì)量越來越高,在國際上樹立了一個(gè)專業(yè)、高效、廉潔的新型國際多邊機(jī)構(gòu)的嶄新的形象。這是習(xí)主席給我們的最大的鼓舞和鼓勵(lì)。亞投行是按照國際高標(biāo)準(zhǔn)來做的,但在碰到實(shí)際問題時(shí),有的中國民眾不太理解。我對他們的不理解也能理解。
我們一個(gè)項(xiàng)目從開始準(zhǔn)備,如應(yīng)對新冠肺炎這樣的項(xiàng)目,在很短的時(shí)間內(nèi),都要按照我們的程序來做,該怎么做就怎么做。新冠疫情沒有國界,它是人類共同的敵人。所以我們按照我們的標(biāo)準(zhǔn)來做,國內(nèi)有些網(wǎng)民不太理解,我真的理解,我也不怪他們。但是在國際上的反應(yīng)是非常好的,這就是對亞投行的真正考驗(yàn):你是不是一個(gè)國際機(jī)構(gòu),你是不是按國際的規(guī)矩來辦事?很多事情定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很容易,要真正做到執(zhí)行是比較困難的。
這些年來我們也不是完全一帆風(fēng)順。2017年我們也是給印度做一個(gè)項(xiàng)目,印度政府方面反映還是很好的。但是從印度方面來看也有各種說法,他們(的民眾)說為什么我們要向亞投行借錢?有些印度的網(wǎng)民也不了解,他認(rèn)為亞投行是中國的銀行,借的錢就是受到中國的控制。所以每個(gè)國家都有一些人不太了解情況。這個(gè)沒關(guān)系,我們可以多做解釋,要做必要的宣傳工作讓大家了解。
中國跟印度分別作為亞投行第一第二大股東,合作得還是相當(dāng)不錯(cuò)的。亞投行有印度籍的副行長主管貸款,還有印度籍的大批工作人員,大家在這里都和睦相處,工作進(jìn)展都很順暢。希望亞投行能夠成為連接各個(gè)成員之間的紐帶,讓大家更多看到共同點(diǎn),而不是被一時(shí)的糾紛所拖累。
亞投行新總部
亞投行不會發(fā)展到像世界銀行那樣的成員國數(shù)目
澎湃新聞:可否總結(jié)你的第二個(gè)任期與第一個(gè)任期最大的不同是什么?亞投行投入運(yùn)行的幾年間,世界發(fā)生了很大變化,地緣政治也發(fā)生了很大的變化。這將如何影響到亞投行的發(fā)展?你對亞投行的愿景是否因此而有所調(diào)整?我注意到過去的一年相較于之前,亞投行成員國的數(shù)量增長速度有所放緩,能否介紹這一變化的原因?亞投行對于成員國的數(shù)量是否有一定的規(guī)劃?
金立群:首先一點(diǎn),這些國家是世界銀行和國際貨幣基金組織等全球性多邊機(jī)構(gòu)的成員國,第二,各地還有像非洲開發(fā)銀行,伊斯蘭發(fā)展銀行這樣一些區(qū)域性多邊機(jī)構(gòu)。這些地區(qū)銀行再加上世界銀行等,都在給他們(成員國)提供資金。中國成立的銀行由于它(亞投行)的新穎,由于新的一些理念確實(shí)吸引了很多國家,但從某種程度上講,我們的資金量也是有限的,所以它(亞投行)也不可能像世界銀行一樣滿足所有國家的需要。
你看我們股份的分配,(亞洲)域內(nèi)是75%,域外是25%,到現(xiàn)在一共103個(gè)成員國,可能將來還會增加一些,這個(gè)量已經(jīng)是不小的了。我并不認(rèn)為我們會發(fā)展到像世界銀行這樣的成員國數(shù)目,或者說它的存在并不在于成員數(shù)量有多少,我們的全球代表已經(jīng)很充分了。
我現(xiàn)在非常擔(dān)心的是,這么多國家來了,我們沒有給他們做什么。現(xiàn)在我們(批準(zhǔn)放款的)才涉及到24個(gè)國家,87個(gè)項(xiàng)目,196億美元。核準(zhǔn)的國家總共80多。(編者注:21個(gè)意向成員國,82個(gè)經(jīng)核準(zhǔn)的成員國)把那些發(fā)達(dá)國家排除掉,還有非洲、拉美、中亞、中東歐這些區(qū)域的國家,要滿足他們要求,不是一兩年可以解決的。所以我去年在盧森堡的會上就提了,我說我們現(xiàn)在還沒有能力在域外的國家工作,除了在埃及,但是我一直把你們是放在心上的。我一直是記得的。這一點(diǎn),實(shí)際上對我來說是一個(gè)非常難的題目。他們既然進(jìn)來了,我們(成員國中)還有太平洋島國,這么小的國家,成本很高,怎么做都是很困難的,但是他們沖著你這樣一個(gè)新型的國際機(jī)構(gòu)的高標(biāo)準(zhǔn)來的,你不能長期讓他們感到一無所得。
第二個(gè)就是國際形勢的問題,其實(shí)在過去的5年中也不是都風(fēng)平浪靜。只不過你的問題指的是今后的挑戰(zhàn)可能會更嚴(yán)峻一些。
我是這么想的,不管國際上發(fā)生什么樣的情況,我剛才講了,從我個(gè)人來講,希望各個(gè)國家之間大家能夠都心平氣和地坐下來來談、解決問題,這是我的希望。從我們的業(yè)務(wù)來說,我們還是要堅(jiān)持高標(biāo)準(zhǔn),堅(jiān)持國際性。因?yàn)橹灰阍谶@些方面有一步走錯(cuò),你要恢復(fù)人家對你作為國際機(jī)構(gòu)的信心將會非常困難。在這個(gè)方面我也是能夠承受有些人的不理解。昨天這個(gè)會你們看到了中國在展示自己的軟實(shí)力。昨天是一個(gè)很好的證明,習(xí)主席言簡意賅的、精彩的主旨發(fā)言,贏得了各個(gè)國家理事的高度贊賞。很多理事在會上發(fā)言都表示非常榮幸習(xí)主席這么說,我們的員工和管理部門聽到習(xí)主席對這樣的評價(jià)也都備受鼓舞,這不是容易的。這也就是說在當(dāng)前比較困難的情況下,仍然給了亞投行堅(jiān)持國際形象,堅(jiān)持專業(yè)高效,聚焦共同發(fā)展、開拓創(chuàng)新和包容的可能。
雖然4年半來,我們已經(jīng)建立了中國人成立的一個(gè)國際多邊機(jī)構(gòu)的公信力,但是要鞏固這種聲譽(yù),還是要花力氣。尤其是在遇到困難的情況下。在風(fēng)平浪靜的時(shí)候,誰都可以駕駛著一條巨船往前開,不能說明你真的是一個(gè)合格的船長。只有在大風(fēng)大浪之中遇到各種復(fù)雜的險(xiǎn)情,你能不能保持正確的方向,這才是一種考驗(yàn)。
澎湃新聞:所以你把自己看成是船長。
金立群:這是大家交給我的任務(wù),我是有責(zé)任的,而且這個(gè)責(zé)任真的很重。
(上個(gè)世紀(jì))90年代初,我在財(cái)政部當(dāng)司長,我當(dāng)一把手跟我當(dāng)副司長時(shí)是不一樣的。我一當(dāng)司長后,出差回來是不回家的,先要到辦公室看看怎么樣。現(xiàn)在我習(xí)慣了,出差回來,出國回來,我第一要先到辦公室,除非已經(jīng)深更半夜。為什么?你當(dāng)一把手跟不當(dāng)一把手就是不一樣,你是一家之主,柴米油鹽都得關(guān)心,對不對?你當(dāng)二把手、三把手的時(shí)候,我不是說他們不負(fù)責(zé)任,他們總歸還有一個(gè)依靠。所以當(dāng)你接受這一個(gè)任務(wù)的時(shí)候,你首先感到肩上的擔(dān)子有多重。
我再給你舉一個(gè)例子,我認(rèn)識一些民營企業(yè)家,有的是我以前的老朋友、同事。他們跟我說,我當(dāng)一個(gè)企業(yè)家,雇那么多人,每天晚上都擔(dān)心訂單,因?yàn)檫@關(guān)系到員工們的生活。他們都不能說沒事就回家,關(guān)我什么事。不行的,你擔(dān)了這件事情,你就得付出。更何況這是一個(gè)國際機(jī)構(gòu)。所以這是很重要的一點(diǎn)。考驗(yàn)?zāi)愕耐堑搅吮容^極端的、嚴(yán)峻的情況下。
亞投行不是提供軟貸款的窗口
澎湃新聞:我們是不是可以理解為亞投行的發(fā)展進(jìn)入到了一個(gè)新的不同階段。相對于成員國的數(shù)量,滿足現(xiàn)有成員國的需求,才是在新的階段里更重要的考量?
金立群:即便是滿足現(xiàn)有成員國的需要,也得一步一步來。我們做了4年半,(給)20(多)個(gè)國家(做了項(xiàng)目)。我想今后再擴(kuò)大一點(diǎn),那么這里實(shí)際上有一些客觀情況。
有些國家參加這個(gè)機(jī)構(gòu),是有意愿參加進(jìn)來,但不見得有很多資金需求。它們只不過(把亞投行)作為一個(gè)國際機(jī)構(gòu),希望參與其中,發(fā)揮作用。當(dāng)然還有其他各方面的一些因素,比如說更多地了解這個(gè)機(jī)構(gòu),這些國家參與其中對他們的企業(yè)參與招標(biāo)投標(biāo)等等方面發(fā)揮影響。另外,我們也跟聯(lián)合國系統(tǒng)其他多邊機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作。在國際機(jī)構(gòu)中間一國也可以更好地了解情況,更好地發(fā)揮作用,這是一個(gè)很重要的因素,所以有些國家盡管它可以借,但是并沒有提出借款的要求。
那么還有一些國家想借,但是現(xiàn)在一時(shí)還沒有可能,有多方面的原因。比如要向我們?nèi)谫Y,首先需要拿出比較好的項(xiàng)目來。還有一些國家參加了,但是因?yàn)槲覀儧]有特別優(yōu)惠的資金,我們只有1億多(美元)的特別基金,用于幫助有些低收入國家的準(zhǔn)備項(xiàng)目。那么相比之下,當(dāng)然跟世界銀行的軟貸款而言成本就較高,所以這些國家不向我們借不是說沒有這個(gè)需求,而是因?yàn)槲覀兊馁Y金相對而言成本比較高一點(diǎn)。我們現(xiàn)在也想通過其他的方式,能夠讓貸款的成本降低一點(diǎn),這也就是希望特別基金能夠起到的作用。
盡管我們不是軟貸款的窗口,但不等于說有機(jī)構(gòu)愿意給我們提供軟貸款資金我們就不要。而且我們有一個(gè)想法,我們朝前看。比如說現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)原來管軟貸款項(xiàng)目,我們能不能不要這樣做,我們把優(yōu)惠的資金拿來降低貸款的成本,讓這些軟貸款不是一筆贈款或者不是一筆不記利息的貸款,而是可以長期使用的,可以減少還本付息的負(fù)擔(dān),但同時(shí)還是要還本付息。
澎湃新聞:你昨天在記者會上介紹,接下來亞投行還將重點(diǎn)推進(jìn)低收入國家的數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。請問該計(jì)劃目前推進(jìn)到什么階段?你提到會與私人部門展開合作,將主要與中國的IT企業(yè)合作嗎?可能涉及到的領(lǐng)域有哪些?
金立群:中國應(yīng)該說是提供了一些經(jīng)驗(yàn)。亞投行為阿曼提供了2億美元貸款建設(shè)阿曼的光纖寬帶網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)項(xiàng)目做了以后我們在成立一個(gè)戰(zhàn)略,現(xiàn)在還有一個(gè)在柬埔寨的項(xiàng)目不是我們直接做,是由我們投資的基金在幫助他們做一些光纖寬帶網(wǎng)絡(luò)。如果這些低收入國家在數(shù)字化上面不趕上去,他們(與其他國家)的差距會越來越大。So it’s a digital divide。這個(gè)差距會越來越大。我想只要他們有要求,我們就會幫助他們?nèi)グl(fā)展。
有日本媒體就問到我這個(gè)問題,他們雖然沒直接說,但實(shí)際上的意思就是中國的一些企業(yè)存在安全問題。我就這么說,我們對這些國家數(shù)字化項(xiàng)目的支持,都是按國際招標(biāo)來進(jìn)行的。任何一個(gè)國家的企業(yè)都可以去參加招標(biāo),我們要求這些國家公平對待這些企業(yè)。
是媽讓我念書,還是我自己會念書,這要搞清楚
澎湃新聞:你給自己定高標(biāo)準(zhǔn),是不是因?yàn)閲H上對亞投行的期待和要求比較高,尤其是一些歐洲國家,而很多歐洲國家又是亞投行重要的股東?
金立群:我經(jīng)常講我們定高標(biāo)準(zhǔn)并不是因?yàn)橛腥吮浦覀儭1热纾湍茉捶矫鎭砜矗袊莻€(gè)節(jié)能大國,中國進(jìn)口的能源占到70%。從能源安全的角度而言中國也應(yīng)該盡快找到節(jié)能的途徑。另外改善空氣質(zhì)量也是可持續(xù)發(fā)展很重要的方面。我認(rèn)為作為一個(gè)國際機(jī)構(gòu),一旦認(rèn)準(zhǔn)了這件事情是好事,對國家有利,對人民有利,你就去做,而不是別人逼著你去做才做。就像小孩子一樣,是媽讓我念書,還是我自己會念書,這要搞清楚,是我們自己要把事情做好。
那么我剛才已經(jīng)講了,習(xí)主席對我們也提出了很高的要求。亞投行是中國人發(fā)起的,是大家共同辦的,是共同商量的辦法,這個(gè)沒錯(cuò)。但由于你是大股東,由于你是發(fā)起者,如果有什么問題,第一責(zé)任就會推到你身上來的。可能做得好是大家的功勞,但出了問題由你來背。我們在這里要有一個(gè)很清醒的認(rèn)識。所以我感到責(zé)任重大就重大在這里。
澎湃新聞:作為亞投行的“船長”,你認(rèn)為亞投行在推動人民幣國際化方面有一定的責(zé)任或是義務(wù)嗎?
金立群:我作為一個(gè)國際多邊機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人,不能刻意為哪一個(gè)國家去推動他們的任何一項(xiàng)。人民幣在國際上的作用,只要有有關(guān)國家需要,我們會去滿足他們的需要。比如說有些國家說他們有這個(gè)需求,因?yàn)楦袊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展很密切,特別是周邊國家,它們需要人民幣。可能將來這個(gè)項(xiàng)目中國企業(yè)中標(biāo)了,還要用人民幣。亞投行是去滿足各個(gè)國家的需要,不宜專門為哪一個(gè)國家去推動他們本國的利益。但只要對整個(gè)銀行、對很多國家都有利的事情,我們就應(yīng)該去推動。你比如說多邊開發(fā)融資合作中心(MCDF),這是習(xí)主席在“一帶一路”峰會上提出來的。那么在我們這里落實(shí),就把它變成一個(gè)真正的完全的多邊機(jī)制。中國是一員,還有沙特阿拉伯,還有其他一些國家參加。亞投行會支持并不是因?yàn)檫@是中國提出來的倡議,而是因?yàn)檫@對所有的國家,對低收入國家都有好處,所以我要去推動。
那么人民幣同樣是如此,只要大家都要用人民幣,我就必須去推動它。但是人民幣能不能在國際經(jīng)濟(jì)的貿(mào)易投資結(jié)算中起到作用,這本身還是取決于中國的國家實(shí)力和在國際經(jīng)濟(jì)活動范圍里面所起的作用。當(dāng)然,我們應(yīng)該說可以看到這是一個(gè)發(fā)展的趨勢。
標(biāo)簽 金立群- 原標(biāo)題:對話亞投行行長金立群:如何在大風(fēng)大浪之中保持正確的方向?
- 責(zé)任編輯: 林鈴錦 
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