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張文宏:全球疫情在今夏結(jié)束概率很低,不感染的秘訣有一個關(guān)鍵點
最后更新: 2020-03-25 22:55:56目前,中國國內(nèi)疫情從暴發(fā)期進入康復(fù)期,但境外正進入全面暴發(fā)期,疫情進入了全球大流行狀態(tài),中國面臨著嚴峻的境外輸入風(fēng)險。上海作為境外輸入的第一線,該如何做好防控,這場疫情又帶給了大家什么啟示?人民網(wǎng)的人民上海會客廳邀請到了上海新冠肺炎醫(yī)療救治專家組組長、復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏,為大家進行解答。
張文宏接受人民網(wǎng)記者專訪。唐小麗 攝
記者:現(xiàn)在,中國的疫情已經(jīng)從暴發(fā)轉(zhuǎn)入康復(fù)期,但是境外卻全面暴發(fā),中國由此面臨著境外輸入的高風(fēng)險。上海作為一線城市,防控壓力尤其大。就目前階段看,國內(nèi)特別是上海應(yīng)如何做好防控?老百姓又該如何做好防護?
張文宏:面對這次疫情,全國人民都蠻艱難的。全國支援湖北,到現(xiàn)在不到兩個月的時間,疫情基本上控制住了,全國各地基本沒有本地病例出現(xiàn),中國已經(jīng)邁過至暗時刻。但現(xiàn)在歐洲突然成為疫情的新中心,給我們帶來了巨大的不確定性,后續(xù)我國仍然面臨較大的輸入性風(fēng)險。上海目前最大的挑戰(zhàn)是境外輸入,我們要嚴陣以待,迎接“二次過草地”的挑戰(zhàn)。
原來我們預(yù)估疫情于4月份結(jié)束,后期再拖個尾巴,再控制一下世界的疫情,全球6月份也能結(jié)束,我認為這也是合理的。但現(xiàn)在整個歐洲出現(xiàn)了不可控的情況,疫情在今年夏天結(jié)束的概率就很低了。特別是歐洲一些國家提出的“群體免疫”,這個過程事實上非常痛苦,勢必會有大量的人被感染。因為建立一個“群體免疫”的過程非常漫長,意味著會有60%-70%的人被感染。推算一下,周期基本上會到跨年,所以我預(yù)計在很長一段時間內(nèi),醫(yī)務(wù)工作者都很難停下來了。
對老百姓來說,防控很重要。別人都感染了新冠病毒,我就是不感染,有沒有秘訣?事實上是有的,一定要掌握住傳染病里面的一個關(guān)鍵點,就是接觸。沒有接觸,就沒有感染。在疫情暴發(fā)非常厲害時,我們發(fā)現(xiàn),所有的感染都是密切接觸傳播開來的。
那么,我們在工作場所如何避免密切接觸?不僅要保持一定的社交距離,還要戴口罩、勤洗手。做到這些之后,感染的風(fēng)險基本上就沒有了。有人擔(dān)心會空氣傳播?其實,到目前為止空氣傳播一直是停留在假說之中,我國大多數(shù)病例都是在密切接觸中發(fā)生的。
記者:目前的歐洲國家,意大利情況極為慘烈,確診病例多,死亡率也高。所以,網(wǎng)上熱傳是意大利的病毒成分與中國的不完全一樣,而是毒性更強。這種說法是否存在?
張文宏:意大利病毒的序列分析結(jié)果,目前還沒看到明確的數(shù)據(jù),所以現(xiàn)在還不能說毒性更強。武漢早期病死率也高,現(xiàn)在已經(jīng)降下來了,也沒聽說是病毒成分發(fā)生改變。病毒成分發(fā)生改變一定要有基因測序的結(jié)果來佐證。現(xiàn)在最主要的原因是意大利大規(guī)模暴發(fā),重癥病人就存在一定比例,如果20000多例確診者,按照20%的重癥比例計算,也有5000人,重癥病人太多,醫(yī)院的救治能力就可能跟不上,死亡率就會升高。如果再暴發(fā)下去,會越來越嚴重。
梳理下時間線,意大利最初的3例病例都是輸入性病例。在之后的兩周內(nèi),并沒有出現(xiàn)新的確診患者。正當(dāng)意大利全國都松了一口氣的時候,疫情卻逐漸發(fā)酵。2月22日,倫巴第大區(qū)一名38歲意大利男子確診感染新冠病毒,成為第4例確診患者。這名患者近期沒有到過中國,1月底與一名從上海返回意大利的朋友一起吃飯,但朋友的病毒檢測結(jié)果為陰性。
而意大利第4例確診者之后的70余例,均與第4例有關(guān)。這就是通過一個“超級傳播者”形成了一個內(nèi)循環(huán),在意大利造成很多個社區(qū)的傳播。因為意大利人不太愿意戴口罩或進行隔離,社區(qū)活動也較為頻繁,這樣就會不斷在社區(qū)中傳播,從前面的幾十個到幾百個,再往后就是指數(shù)級增長。
圖片來源:華山感染公眾號
指數(shù)增長有多可怕?打個比方,假如有一張足夠大的紙,每折疊一次,紙張厚度就會翻倍,如果能夠折疊46次,那這張紙的厚度將達到地球到月球的距離。這樣的話,很可怕,四五月份,意大利的病例可能會達到一個非常高的水平。這段時間就是要考驗意大利能不能采取有效的防控措施了。
記者:那個時候,海外同胞要不要回國?
張文宏:這要看他們回來后是不是決定再也不回去了。如果疫情要延緩半年,還要不要讀書工作?如果不回來的話,一定要做好個人防護,讓自己不生病才是最好的辦法。有效的個人防護包括保持一定社交距離、勤洗手、戴口罩。這三點都能做到,被感染的概率就會很小。
記者:之前有過一種說法,就是隨著天氣變熱,病毒的傳染性會變?nèi)酢5珕栴}是,病毒已經(jīng)在南北半球都傳播開了,當(dāng)北半球進入夏天時,南半球就進入了冬天。因此,病毒會不會成為常駐型病毒?
張文宏:歷史上很多傳染病都是跨季度、跨年份的,2009年的H1N1就跨了年份。現(xiàn)在看,新加坡、印度都不嚴重,所以會認為天氣變熱這個病毒就不大容易生存;但馬來西亞卻有400多例,說明也不僅僅是天氣的原因。不過,這些國家病死率都低,起碼說明有可能在天氣熱的時候,重癥病人會減少,輕癥病人還是有的,否則馬來西亞緯度這么低的地方,不可能會有這么多確診病例。夏天,病毒可能容易被控制。但是現(xiàn)在歐洲出現(xiàn)了疫情暴發(fā)趨勢,有些國家在防疫方面只是應(yīng)對型,可能不會對輕癥病人或無癥狀病人進行篩查,那就意味著輕癥和無癥狀病人有可能在社會上進行不斷傳播,這樣的話,疫情會一直延續(xù)下去。有可能夏天終止不了,等到冬天,可能又會帶來第二次暴發(fā)。
至于會不會變成常駐病毒?如果這個病毒毒性變得越來越低,那就有可能在人群中反復(fù)感染,因為癥狀不明顯,也不會致死,就會慢慢適應(yīng),在人體中生存。如果病毒毒性變強,就容易被人類清除掉,不大容易長期生存。因為病人一生病就很嚴重,肯定會進行治療、隔離,這個病毒就不容易傳播下去。但現(xiàn)在說能不能在人類中長期生存還為時過早,要等到一年或兩年以后,看看這個病毒還會不會長期生存。
記者:如今,隨著青海、貴州、云南等地不斷明確開學(xué)時間,上海、北京等各大城市的家長也都在翹首以待。
張文宏:復(fù)工、開學(xué),都是極大的問題。說實話,我自己覺得這個問題很難回答,因為牽涉面太廣。需要我國的專家和政府管理部門一起得出結(jié)論。對醫(yī)療工作者,還有現(xiàn)在工作在防范輸入各環(huán)節(jié)的中國工作者們,比如說海關(guān)、社區(qū)防控的同志等,要做到把輸入性的風(fēng)險控制到最低。
開學(xué)需要各省根據(jù)各自疫情來定。如果一直沒有新增病例的話,原則上就可以開學(xué)了。但眼下的問題是,上海、北京這種特大城市,不斷有境外輸入性病例。這就需要特殊情況特殊分析,看看輸入性疫情是否可控。而且現(xiàn)在已經(jīng)復(fù)工了,一般都是先復(fù)工,再開學(xué),復(fù)工如果有問題,開學(xué)就開不成。因為開學(xué)后出現(xiàn)問題的話,就會影響一個班級乃至一個學(xué)校,可能會造成恐慌,復(fù)工相對來說沒有這么大規(guī)模,要好一點兒。如果復(fù)工以后沒有出現(xiàn)問題,原則上就可以考慮開學(xué)的事了。
記者:網(wǎng)絡(luò)上一直對中藥西藥哪個更有療效討論很激烈,這個問題您怎么看?
張文宏:上海的治療是中西醫(yī)結(jié)合的,而且合作非常愉快。要說誰的療效好,我覺得分清這個沒什么意義。這就如同兩口子過日子,日子過好了,非要分清是誰的功勞嗎?這也是沒法分清的。如果一定要說誰的功勞大,就只能完全不采用其他方式,只用中藥或只用西藥,然后拿出來比對。做這樣的試驗,對病人來講,倫理上也過不去,難不成為了做這樣的試驗,就置病人的生命于不顧?明明需要吸氧了,但我只用中藥,就不給你吸氧,這說不過去。中醫(yī)西醫(yī)都是醫(yī)學(xué),現(xiàn)在中國的治療都是中西醫(yī)結(jié)合的,取得了很好的效果。
記者:很多人都在關(guān)注疫苗的進展,您能介紹下嗎?
張文宏:在中國各條疫苗戰(zhàn)線上,進展都挺快,也都取得了一些初步成果,但疫苗從動物試驗有效,抗體出來,到人體的臨床研究,再用于人身上,需要一個非常嚴格的過程,哪怕再著急,流程也不能缺。因為疫苗是用在人身上,安全性要有極大的保障。最順利大概也要一年左右的時間,到時候中國的病例可能都沒有了,又讓誰來做臨床試驗?zāi)兀咳绻@個疫苗是中國做的,拿到國外去做臨床試驗,人家又愿不愿意接受呢?這些都是問題。所以,我們說疫苗是為了明天而準備的,誰也不知道疫情會不會再來一波。
記者:據(jù)了解,您主編的《張文宏教授支招防控新型冠狀病毒》發(fā)布后廣受追捧。隨后被翻譯成了英語、意大利語、波斯語、越南語等多個語種傳向世界。
張文宏:對,現(xiàn)在世界各地都在問我要,我連一分錢版權(quán)費都沒收(笑)。
記者:很多人希望在疫情結(jié)束后,能聽您談?wù)剱矍橛^,講講育兒經(jīng),并且跨界再出幾本書。
張文宏:這大可不必,我比你們高明的地方,就是對新冠病毒的了解。至于其他的,年輕人都比我懂得多,我已經(jīng)out了。
記者:采訪您之前,心里挺忐忑的,因為之前有記者被您“懟”過,所以稍微有些擔(dān)心。
張文宏:那件事啊(“喊停記者提問”一事),我不愿意回答,是因為我一般拒絕跟大家直接討論具體的細胞類型,這種話老百姓聽不懂,我們沒必要把這個展現(xiàn)在公眾面前,因為你不應(yīng)該講大家聽不懂的語言。
我和記者溝通,實際上是在通過記者與公眾溝通。這次疫情非常特殊,要控制好,就必須要發(fā)動公眾,如果大家不理解不配合,疫情是控制不好的。所以一定要講老百姓聽得懂的話,就是這么個道理。
如果只講官話,那沒人喜歡看,但如果你講得很有意思,就容易被網(wǎng)友斷章取義,都不聯(lián)系上下文語境。年前疫情剛剛暴發(fā)時,我提到上海的風(fēng)險很大,因為春節(jié)期間,每天進出上海的人很多,我這么說,也是想提醒大家認真做好防護,但是年后上海準備復(fù)工的時候,這句話又被網(wǎng)友拿出來說了。
前兩天,我在“華山感染”中發(fā)的那篇文章(《張文宏:大流行狀態(tài)下的國際抗疫與中國應(yīng)對——國際戰(zhàn)疫動態(tài)與展望(二)》),短短一天時間內(nèi),在微博上的轉(zhuǎn)發(fā)閱讀量接近十個億,很多媒體摘了里面的一句話做標題,一下子傳播開了。斷章取義、標題黨,都太可怕了。
記者:您怎么看待自己的這波“硬核”圈粉?
張文宏:我就是個普通人,疫情過后,一切隨風(fēng)而散。
標簽 張文宏- 原標題:張文宏:全球疫情在今夏結(jié)束概率很低,不感染的秘訣有一個關(guān)鍵點
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