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韓樺：這對俄羅斯來說是一個非常具有戰(zhàn)略意義的舉動，因為這意味著要背向西方，背向歐洲，轉(zhuǎn)而面對東方國家，包括作為最重要戰(zhàn)略伙伴的中國。那么從長遠(yuǎn)來看，這種轉(zhuǎn)向東方的戰(zhàn)略會持續(xù)下去嗎？

奧列格·巴拉巴諾夫：是的。至少我希望如此，因為此前幾十年來，俄羅斯一直在宣傳我們必須轉(zhuǎn)向東方，不能完全面向西方，主要即歐盟。

轉(zhuǎn)向東方實際上主要是指轉(zhuǎn)向中國，因為我們有幾千公里的共同邊界，我們有著共同的價值觀，有著良好的政治氛圍，有許多發(fā)展合作的項目。

實際上，直到2022年，俄羅斯仍然面向西方，主要的經(jīng)濟(jì)努力是發(fā)展與歐盟的合作。

事實上，俄羅斯與歐盟的進(jìn)出口量當(dāng)時約占俄羅斯對外貿(mào)易總量的一半。我記得大約10年前，在普京總統(tǒng)和習(xí)近平主席的一次會晤中，他們提出了中俄外貿(mào)額應(yīng)達(dá)到 1000億美元的想法。差不多十年前，這個目標(biāo)被認(rèn)為過高了，當(dāng)時我們的雙邊外貿(mào)額僅約600億。但現(xiàn)在，中俄之間的貿(mào)易額已達(dá)2200億美元，超出10年前目標(biāo)的兩倍多。這些數(shù)字表明，現(xiàn)在俄羅斯對促進(jìn)與中國在經(jīng)濟(jì)方面的合作有著極大的興趣。此外，我們還在發(fā)展與亞洲其他經(jīng)濟(jì)大國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，與印度和其他國家的關(guān)系也在不斷發(fā)展。

2022年開通的黑龍江大橋

韓樺：有一種說法是，中國和俄羅斯可以共同努力，幫助世界找到辦法解決當(dāng)前難題。甚至還有人提到，中國和俄羅斯可以成為兩個引擎，幫助解決去全球化問題，與廣大的全球南方國家共同努力，走出所謂的“小院高墻”局面。您對此有何看法？

奧列格·巴拉巴諾夫：正如我所說的，俄羅斯非常感謝中國，感謝中國社會，感謝你們在當(dāng)前地緣政治局勢中采取的立場。沒有人指望中國會與俄羅斯一起在戰(zhàn)壕中與西方直接交戰(zhàn)，但我們贊賞中國對和平倡議的平衡態(tài)度，以及促進(jìn)構(gòu)建新世界秩序的總體愿景——不過我們用了30年的“新世界秩序”一詞似乎被賦上負(fù)面的含義了。

我們真正需要的是共同愿景，如何構(gòu)建和組織一個更美好的世界。而中國已經(jīng)有了非常詳盡的外交政策戰(zhàn)略，我記得習(xí)近平主席在二十大報告中有很大一部分是關(guān)于外交政策的。中國外交政策的愿景、目標(biāo)和價值觀，大部分與俄羅斯的外交理念一樣。從這個意義上講，我們可以說是天然的合作伙伴。因此，中俄合作可以成為構(gòu)建更美好未來世界格局的全球戰(zhàn)略中心。

我認(rèn)為美國人和歐洲人目前的對華政策非常愚蠢。如果你有兩個對手，與其中之一的軍事沖突已經(jīng)公開化了，即俄羅斯與西方，那么你至少應(yīng)該停止對第二個對手施壓。如果他們的外交政策不由意識形態(tài)和教條主義左右，他們應(yīng)該停止對中國施壓，哪怕只是為了破壞俄羅斯與中國的關(guān)系。但他們沒有這樣做，反而加強(qiáng)了對中國的壓力，繼續(xù)在臺灣挑釁，比如佩洛西竄訪臺灣等等。

我所說的不是俄羅斯的宣傳，但我認(rèn)為這兩年中國人民、中國社會和中國媒體已經(jīng)明白，中國肯定會成為美國的下一個目標(biāo)。俄羅斯現(xiàn)在是美國的主要對手，但美國的所有舉動、政策以及歐洲的政策都向我們表明，中國肯定會成為他們的下一個目標(biāo)。因此，這意味著俄羅斯和中國應(yīng)該成為朋友。

韓樺：但是等到俄烏沖突結(jié)束，俄羅斯是否會再度將西方視為經(jīng)濟(jì)等方面的伙伴乃至朋友？

奧列格·巴拉巴諾夫：這是個好問題，因為我記得大約10到15年前，當(dāng)俄羅斯提倡轉(zhuǎn)向東方的政策時，我的一些中國同事、中國專家質(zhì)問我們稱，現(xiàn)在你們與西方、與美國、與歐盟的關(guān)系都不太好，所以你們才會決定轉(zhuǎn)向東方，但如果哪一天你們與歐盟、與美國的關(guān)系得到恢復(fù)，你們當(dāng)天就會拋棄中國。

他們當(dāng)時的質(zhì)疑是有道理的，因為正如我此前所說，當(dāng)時俄羅斯政治主要是面向西方的，在經(jīng)濟(jì)上是以歐盟為中心的，因此許多俄羅斯精英過去乃至現(xiàn)在都希望融為西方一部分。他們一些人的孩子和妻子住在西方國家，但除了個別特例之外，沒有俄羅斯精英的孩子或妻子在中國。這一切都意味著中國質(zhì)疑俄羅斯的轉(zhuǎn)向東方戰(zhàn)略是有道理的。

但我認(rèn)為，在當(dāng)前公開戰(zhàn)爭仍在繼續(xù)、俄羅斯與西方關(guān)系完全破裂的情況下，已不可能恢復(fù)過往的關(guān)系。至少俄羅斯外交部曾多次正式表示，未來不會恢復(fù)俄歐關(guān)系，因為俄羅斯會記住西方的態(tài)度。因此，我希望我們不會再次轉(zhuǎn)向西方，我們要履行對中國朋友的承諾和義務(wù)。

韓樺：今年10月，金磚國家峰會將在俄羅斯喀山舉行，俄羅斯在今年金磚國家峰會上的目標(biāo)是什么？比如針對西方制裁的金融合作？

奧列格·巴拉巴諾夫：俄羅斯政府、部委和非政府組織都在為這次峰會做準(zhǔn)備，這次峰會被視為今年俄羅斯外交政策的重大活動。每次金磚國家峰會的議程總是相當(dāng)廣泛的，主席國的總結(jié)報告、峰會后的宣言，長達(dá)數(shù)十頁， 俄羅斯也在積極做準(zhǔn)備。

我認(rèn)為，關(guān)鍵的政治問題可能聚焦在加強(qiáng)金磚國家之間的團(tuán)結(jié)上，因為我們剛擴(kuò)員。新成員國的領(lǐng)導(dǎo)人需要適應(yīng)金磚五國現(xiàn)有的議程架構(gòu)，而俄羅斯可以提出加強(qiáng)成員之間的團(tuán)結(jié)，這也可以在其他國家擔(dān)任輪值主席國期間得到進(jìn)一步發(fā)展。

金磚組織在象征意義上是非常重要的，象征非西方國家之間的協(xié)議。金磚峰會的宣言對于促進(jìn)一套新的價值觀、合作原則、促進(jìn)國際關(guān)系中的公正與平等、促進(jìn)消除貧困等都是非常重要的，在非西方國家之間提出一些新的倡議。

2024俄羅斯金磚峰會logo

金磚國家與許多其他平臺相比，比如與西方的七國集團(tuán)相比，仍處于起步階段。我認(rèn)為，重要的是加強(qiáng)金磚國家成員內(nèi)部的團(tuán)結(jié)。因為在當(dāng)前形勢下，如果一個國際組織想在全球?qū)用姘l(fā)揮有效作用，需要的不只是出臺好聽的聲明，還需要成員之間的政治團(tuán)結(jié)。

最后，在經(jīng)濟(jì)方面，金磚國家的金融機(jī)構(gòu)新開發(fā)銀行已成立數(shù)年，我們應(yīng)進(jìn)一步推進(jìn)去美元化，并不是現(xiàn)在就完全放棄美元，但去年金磚五國的總統(tǒng)們已經(jīng)提出增加相互貿(mào)易的本幣結(jié)算比例。金磚國家財政部長的相關(guān)特別報告預(yù)計也將在俄羅斯金磚峰會期間發(fā)布。