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費爾南德斯：中國美食在阿根廷非常普及。這里有很好的中餐館，而且很普遍。中國美食文化得到了廣泛傳播。但是，能夠去到故宮、能夠看到那些曾經(jīng)只在書上看過、讀過，但從未親臨的壯麗名勝古跡，令人印象非常深刻。那是和我們截然不同的文化。你們的歷史悠久、文化豐富。我見到了長城，我曾以為無緣謀面，但我到了長城，給了我非常深刻的印象。這種豐富的文化在中國源遠流長，不僅僅體現(xiàn)在美食，更滲透在日常生活中。你已經(jīng)習慣了與這種文化共生，因為你生長在那里。但是對于一個只從書本上、電影里、故事中認識它，但從來沒能親眼見到它的人來說，這是一個很大的沖擊，一個令人愉快的沖擊。遇見中國文化，對我來說，真的很享受，我真的樂在其中。

費爾南德斯1959年出生，畢業(yè)于布宜諾斯艾利斯大學法律系。1985年步入政壇后，曾擔任過兩屆政府的內(nèi)閣首席部長。他深受前總統(tǒng)基什內(nèi)爾的影響，兩人曾搭檔帶領阿根廷走出2001年的經(jīng)濟危機，連續(xù)多年實現(xiàn)增長。2019年12月，費爾南德斯接任阿根廷總統(tǒng)。此時的阿根廷遇到了不小的困難。

鄒韻：阿根廷國內(nèi)現(xiàn)在面臨的一個不小的難題，包括通脹高企、包括債務償還壓力這些挑戰(zhàn)。我們知道您在2019年當選總統(tǒng)之后，就一直把拯救阿根廷經(jīng)濟作為執(zhí)政的重中之重。那么接下來，阿根廷政府計劃如何更好地應對這些困難和挑戰(zhàn)？

費爾南德斯：阿根廷的處境非常危急，我認為我們碰到了非常艱難的四年。當我完成任期時，會發(fā)現(xiàn)前兩年我不得不面對新冠疫情，后兩年不得不面對一場意想不到的戰(zhàn)爭帶來的后果，也就是俄烏戰(zhàn)爭。但在我看來，結果是非常積極的。盡管我接手時，通貨膨脹率達到54%，國際支付暫停，但我們?nèi)匀慌θ幦∨c債權人達成協(xié)議，在2021年實現(xiàn)復蘇。2021年阿根廷經(jīng)濟增長了10.3%。2022年我們預計經(jīng)濟將增長5.7%左右。這讓我們振奮，這表明我們走在正確的道路上。我們增加了事關發(fā)展的外匯儲備。在我接任時，阿根廷中央銀行沒有任何外匯儲備，2022年底我們擁有80億美元可自由支配的外匯儲備。這讓我們松了口氣，讓我們能夠考慮2023年的增長。

鄒韻：就像您剛剛提到的，現(xiàn)在阿根廷的經(jīng)濟狀況受到外部的不確定性影響的因素是很大的，包括疫情、包括俄烏沖突以及美聯(lián)儲單邊貨幣政策的調(diào)整等等，都給經(jīng)濟帶來了不小的下行壓力。面對紛繁復雜的國際變局，您如何看待習主席提出的全球發(fā)展倡議和全球安全倡議對于加強國際合作以及共克時艱所具有的意義？

費爾南德斯：我完全同意習主席的主張。我認為中國提出的最有價值的理念就是尊重多邊主義，我們共同支持多邊主義。我認為南美洲必須作為一個區(qū)域來與世界進行對話。我們是一個享有優(yōu)勢的地區(qū)，因為我們有著糧食生產(chǎn)國和能源生產(chǎn)國。這使我們在參與全球事務討論時處于一個有利位置。我一直反對世界兩極對立，就像冷戰(zhàn)時期。我反對霸權，我不希望世界上存在霸權國家。習主席的倡議旨在促進多邊主義，尊重我們每個國家的主權和特質(zhì)。我對此高度重視。疫情暴露了全球經(jīng)濟發(fā)展的不平衡。當新冠疫苗剛研發(fā)出來時，世界上百分之九十的疫苗給了百分之十的人口，表明了世界體系的不公平。中國對拉美國家等表現(xiàn)得很偉大。俄羅斯和中國帶著疫苗來幫助我們。我相信在世界上，人們應該相互尊重，所有人都能獲得重要的必需品，比如在疫情中能夠獲得疫苗。我認為，全球經(jīng)濟體系必須改變，因為它已經(jīng)暴露出不公平性，財富集中在極少數(shù)人手中，而苦難和貧窮卻落在了數(shù)以百萬計的人身上，這說明了該體系的不公正。

鄒韻：總統(tǒng)先生，我們再來談一下拉共體（拉美和加勒比國家共同體）。拉共體峰會在1月24日舉行，這也是巴西重返拉共體之后的第一次峰會，受到了各界高度的關注。您能不能跟我們分享一下，這次峰會對于拉共體接下來的走向和發(fā)展有著怎樣的意義？

費爾南德斯：拉共體是一個讓我們可以作為一個地區(qū)整體來發(fā)揮作用的機制。它有一個弱點，就是缺乏足夠的制度性安排，但它確實有助于該地區(qū)的領導人交流，有助于我們在一起討論如何面對未來。在我主持拉共體的這一年，我強調(diào)要向世界展示一個團結的拉丁美洲。我把拉丁美洲的訴求帶到了世界面前。我在羅馬和印度尼西亞兩次二十國集團領導人峰會上提出了拉丁美洲的立場。在北美舉行的美洲峰會上提出了我們對不公正現(xiàn)象的關切。我認為過去四年中不幸的是巴西退出了這個舞臺。現(xiàn)在有盧拉總統(tǒng)在，我相信我們將能夠更好地實施這個區(qū)域一體化的想法。我對拉共體深化與中國的關系充滿信心。對我們來說，與中國建立良好聯(lián)系具有戰(zhàn)略意義。

鄒韻：現(xiàn)在中國和阿根廷不斷加深的合作可能會讓一些國家感到緊張。總統(tǒng)先生，您在這個方面有選邊站隊的壓力嗎？個別國家的施壓，您覺得是否會影響接下來中國和阿根廷的合作？

費爾南德斯：從特朗普開始，美國就開始將中國妖魔化。但我從未動過那個念頭。阿根廷是一個主權國家，它有權與它認為友好的國家以及那些為它提供最佳發(fā)展機遇的國家建立聯(lián)系。如果我說中國對阿根廷沒有幫助，那我就是忘恩負義了。但我相信美國可以與阿根廷建立成熟的關系，就像阿根廷與中國之間的成熟紐帶一樣。我們最終的決定取決于什么最有利于阿根廷。這就是為什么我總是拒絕這種壓力。煽動政治恐懼是不對的。這是不合理的。中國在拉美地區(qū)的所作所為尊重我們的意愿，尊重我們的政策，中國一直對我們國家抱有非常尊重的態(tài)度，我對此表示贊賞。

鄒韻：今年是馬爾維納斯群島被英國非法占領190周年，中國一直都堅定地支持阿根廷在馬島主權方面的正當要求，同時我們中央廣播電視總臺也做了大量平衡、客觀的報道和評論，并且以多種語言向全球的觀眾傳播。總統(tǒng)先生，阿根廷政府接下來計劃如何去繼續(xù)推進在馬島主權上的訴求？

費爾南德斯：我們是一個和平的民族。我們一直反對阿根廷領土主權的分裂，我們一直要求英國停止占領馬爾維納斯群島。我們非常擔心馬爾維納斯群島可能在南大西洋被軍事化。我們非常希望阿根廷領土主權完整。這就是為什么我們也總是站在中國一邊，支持一個中國原則。

鄒韻：您在非常年輕的時候就步入政壇，而且您強調(diào)不管什么時候都不要忘記做一個普通人。后來您在就任總統(tǒng)之后提出了人民優(yōu)先的執(zhí)政理念，這跟我們習近平主席所提出的執(zhí)政理念有著很多的共通之處。為什么您會強調(diào)不要忘記做一個普通人？您又是如何去了解普通民眾的訴求并且?guī)椭麄兘鉀Q難題的呢？

費爾南德斯：首先，我是阿根廷中產(chǎn)階級的后代。為此我很自豪。曾經(jīng)有人跟我說我是阿根廷有史以來最窮的總統(tǒng)，我說不是，我是在阿根廷社會平均水平的總統(tǒng)，我是中產(chǎn)階級。 我不是富家子弟，也不是寒門子弟。我在中學開始參軍參政。我一直認為政治家永遠不應該忘記的是他想代表的社會階層，因此他必須照顧到人們的需求，關注到社會的擔憂和不足。我曾經(jīng)是（時任總統(tǒng)）基什內(nèi)爾的幕僚長。他曾經(jīng)說過一句話，我將它化為己用：我們是肩負重要責任的普通人。我相信這應該是指導我們進行公共管理的邏輯。

鄒韻：我們聽說您特別喜歡音樂，喜歡詩歌，而且吉他彈得特別好，像您喜歡的歌手包括鮑勃?迪倫，喜歡的詩人有博爾赫斯等等，能不能跟我們分享一首您最喜歡的詩或者是最喜歡的歌曲呢？

費爾南德斯：哎呀，我真的很喜歡詩歌，我從13歲起就開始彈吉他。我是搖滾文化之子，當他們問我誰在政治上對我影響更大時，我會說庇隆，因為他是一位偉大的領導人。不過我也在想，像披頭士樂隊、鮑勃?迪倫、其他阿根廷音樂家和詩人，如利托?內(nèi)比亞、斯賓奈塔，這些在我年輕時對我非常重要的人，他們對我到底有著多大的影響。我愛詩歌，我喜歡博爾赫斯的詩歌，我喜歡佩索阿的詩歌。我剛剛發(fā)現(xiàn)何塞?馬蒂的詩歌，我之前從未讀過，很棒，是一位非凡的古巴詩人。我喜歡沃爾特?惠特曼的詩歌，我喜歡布考斯基的詩歌。我是這種文化的后裔，這就是為什么我有那種和平主義的血統(tǒng)。所有這些塑造了我，如果你問我最喜歡的詩歌是什么，我沒法具體說，因為有很多很多。

鄒韻：我聽說您還從北京帶回來了兩把吉他。

費爾南德斯：是的，一共兩把吉他，一把原聲吉他，另一把是西班牙吉他，是兩把很棒的吉他。

鄒韻：您回來之后用它們演奏過嗎？感覺怎么樣？

費爾南德斯：是的，那是必須的，我會用這兩把吉他彈奏。我喜歡收集吉他，我有30把吉他。

鄒韻：您有30把吉他？

費爾南德斯：是的，是的，它們都是原聲吉他。我還有電吉他，四個電吉他，但原聲吉他是我的最愛。

鄒韻：這幾天我們也在布宜諾斯艾利斯的街頭采訪了很多民眾，我問了他們很多關于中國的問題，比如說有人就問我中國的首都是在上海嗎？然后說過節(jié)的時候你們是不是會吃很多大米飯、炒面，這些答案很有趣，但是我覺得也表明兩國在人文交流方面其實還有著非常廣闊的合作空間。在去年舉行的中國阿根廷人文交流高端論壇上，您跟習主席都向論壇致賀信，您對于兩國進一步加深人文交流有著怎樣的構想？

費爾南德斯：發(fā)生在你身上的事情其實也會發(fā)生在我們身上，對吧？因為當你突然和一個北京市民談到阿根廷時，他可能也不知道里約熱內(nèi)盧是不是在阿根廷，他們也會感到困惑。距離是真實存在的，有時會產(chǎn)生這種情況。我剛剛提到的我們的文化是不同的，因為東方文化與我們國家的文化不同。我們有原住民，我們的移民幾乎來自整個歐洲。我認為我們必須進行大量的交流，知識交流、文化交流、科技交流，我們有很多需要交流的話題。

鄒韻：中國有很多觀眾他們都對阿根廷充滿了向往，充滿了好奇。能不能透過我們的鏡頭簡單地向他們推介一下阿根廷呢？

費爾南德斯：如果讓我面對鏡頭前的中國觀眾，我會告訴他們阿根廷社會是一個大熔爐。在這里，歐洲人與亞洲人、印度人和阿拉伯人和諧共處。

鄒韻：總統(tǒng)先生，在去年春節(jié)的時候，您通過我們的鏡頭向中國的觀眾送上了您的新春祝福。今年馬上又要過年了，能不能通過我們的鏡頭再次向中國觀眾送上您的新春祝福？

費爾南德斯：希望你們新年快樂、平平安安、繁榮昌盛、闔家歡樂。我想向中國人民致以最美好的祝福，希望你們繼續(xù)發(fā)展壯大，繼續(xù)繁榮之路。請記住，我在這里為你們祝福，我是中國的朋友。雖然我們相距遙遠，我不認識你們，但我非常愛你們。

鄒韻：總統(tǒng)先生，感謝您今天接受我們的采訪。我們很希望將來能夠有機會親耳聽到您演奏吉他，同時我們也很期待中阿兩國的友誼可以奏出更多美妙的旋律，譜寫出更多壯美的樂章。

費爾南德斯：我跟你說，我會彈吉他、作曲和寫詩，但我成為了一名律師。我得成為一名比好吉他手更勝一籌的好律師。

鄒韻：在中國有一個非常時尚的、在網(wǎng)上很流行的術語叫做斜杠青年。用斜杠來展示一個人的不同角色，比如教授/總統(tǒng)/音樂家/充滿智慧的人/作家詩人，我想這就是您。

費爾南德斯：非常感謝，我們都有不同方面的才華。

鄒韻：這么多角色當中，您最想做好的，在現(xiàn)在這個時間點是哪一個角色？

費爾南德斯：此時此刻，我將盡我所能、傾我所有履行好總統(tǒng)一職。阿根廷人賦予我這份榮譽，我要回報他們，用我每天24小時的時間努力工作，致力于使所有阿根廷人在這個我深愛的國家生活得更幸福。

鄒韻：好的總統(tǒng)先生，再次感謝您今天接受我們的采訪。謝謝您。我們還從中國為您帶來了一份祝福和禮物，因為馬上要到中國的春節(jié)了，這是我們總臺春節(jié)聯(lián)歡晚會的一個文創(chuàng)，是一個“春碗”。祝您新年快樂、萬象更新。

費爾南德斯：非常感謝，好漂亮，好美。

在拉美地區(qū)有這樣一句著名的諺語，說的是：“真正的朋友可以從地球的另一頭觸及到你的心靈。”而中國和阿根廷就是這樣，半個世紀以來，兩國相互支持、理解，成為彼此信任的好朋友、共同發(fā)展的好伙伴。而今天，我們與費爾南德斯總統(tǒng)在這里的采訪也再一次詮釋了，相知無遠近，萬里尚為鄰。我們也堅信，在兩國的共同努力下，中阿友誼之樹將愈發(fā)生機勃勃、碩果累累。