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12月9日，政治局會議提出，“要協同推進降碳減污擴綠增長，加快經濟社會發展全面綠色轉型。”可以說，全面綠色轉型已經成為政府、企業和老百姓的共識。不過在轉型的方式、途徑上還有諸多可探討的空間。

日前，廈門大學能源學院創始院長李寧教授在上海參加2024第三屆綠色金融北外灘論壇期間，和觀察者網就新能源產業發展、綠色金融等話題做了交流對話。

在談及中國能源轉型時，李寧認為還有兩件事值得去做，第一是講好能源轉型的中國故事。中國是如何真正支持全球經濟轉型，造福全人類的。另外一個就是我們行業自身還需要再一次商業啟蒙，我們有些行業還處在一個貧窮思維下拼命生產、拼命積蓄、拼命降低價格的內卷式發展模式。這樣既傷了自己，也傷了我們的朋友。

在對話中，李寧認為，發展綠色金融對上海來說恰恰是非常有優勢的。傳統能源有很強的資源屬性，但新能源更多具有科技和制造屬性。而上海既有科技和制造，又有金融，還有國際化的平臺。

以下為對話全文，以饗讀者。

【對話人/觀察者網 陶立烽】

12月6日，上海，2024第三屆綠色金融北外灘論壇期間，觀察者網與廈門大學能源學院創始院長李寧教授（右）對話

觀察者網：2025年1月1日起，我國就要開始實行上月剛審議通過的《能源法》。那么您覺得這部法律對推動我國能源行業的高質量發展，包括保障能源的安全和供應，有哪些重要的意義？

李寧：這個法律也是醞釀了很多年，很多重大的意義我就不展開講了，我就說幾個和我們比較相關的話題。

特別是里面提到的，關于把氫能納入清潔能源的范疇【觀察者網注：涉及《能源法》第2、33、57、75條】，使得氫從原來一種高危化學品歸類到一種清潔能源。這種立法形式對物質管理屬性的改變，會帶來很大的影響。

具體來說，中國在最近二十來年，大力發展了全球領先的可再生能源、儲能、電動車等產業，風光裝機容量突飛猛進，目前光伏裝機超過了全球一半。在這樣高速發展的情況下，我們很快就面臨了光伏和風電局部負電價的問題。這個問題怎么解決？我們可以把富裕的電力變成氫，然后氫不僅僅是可以再變回電，還可以變成原料，變成燃料，它可以長期存儲利用和寬域運輸銷售。那么在《能源法》的界定下，氫就可以成為可持續發展的經濟形式。

其實全球范圍內氫經濟講了好多年，但是一直沒有打開局面。我希望從氫能這個角度來說明，立法要做的事情，要基于物理可行，需要有一個技術的解決方案和路徑，然后再用法律來界定它，這樣才有意義。

我們過去一段時間發展可再生能源，從某種程度上說有很多政策的紅利，用政策補貼等手段來主導產業的發展。但發展到現在，一方面國內的政策紅利在消退，另一方面國際上一些國家和企業認為我們扭曲了市場，指責我們產能過剩。

所以我希望，之后我們能從一個以政策為主的產業發展模式，轉變成一種以法律為基礎、規則為主導的發展形態，法律層面上制定一個底線，然后讓大家根據技術可行、經濟可行、環境友好等原則去發展。這樣對于我們自身的創新可持續發展和國際環境的改善都會更有價值。

觀察者網：剛剛您提到了儲能，那么據您的觀察和了解，國內的儲能技術目前的發展到了一個什么程度？有哪些瓶頸？因為像日本一直在發展氫能產業，但是它的一個堵點就在于無法高效存儲，所以想問一下這方面應該怎么去突破？

李寧：我就從我國儲能現狀和日本的氫能發展情況兩方面談一下。

現有儲能的大致情況是這樣，物理方面包括抽水蓄能，以及重力儲能、飛輪儲能、空氣壓縮儲能等等；化學方面，除了鋰電池以外，還有鈉電池、全固態電池、液流電池，等等。

我個人認為，液流電池有可能會成為在源網側大規模儲能的重要手段。為什么？因為對于大規模的儲能來說，我們不像在電動車里面需要很高的機動性。液流電池能夠把功率和能量兩個功能分開來。只要擴大它的儲罐，就能擴大儲能，但不需要移動這些東西，它就固定在那里。我認為這是一個比較有前途的規模儲能技術。

液流電池工廠 科技日報

另外，我覺得談到儲能，一定要意識到一點，就是我們現在的能源系統，包括煤、油、氣、水電、核電等本身首先是巨大的儲能系統。

這些系統里面的燃料或者水庫里的水，都可以說是先有儲能再發電，而且它的量又大，成本又低。你想存一個月的煤是很容易的事情，但你去存一個月的電試試？所以我說，現在這個能源系統之所以比較穩定、可靠、可以調度，就是因為以燃料為主，而燃料恰恰是自然界或者通過我們制造燃料或者建造水庫形成的一個具有巨大規模、但是成本極其低廉的一種儲能手段。