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洪灝，交銀國際董事總經理、研究部主管，清華五道口紫荊商學院教授。他準確預測了2013年中國“錢荒”市場的暴跌和反轉，2014年中至2016年中中國股市5000點泡沫的始末，被彭博譽為“中國最精準的策略師”。

上個月，洪灝的首部著作《預測：經濟、周期與市場泡沫》面世，總結了作者20多年來預測市場、經濟、周期的理論和實用量化模型，闡述了當下中國和全球宏觀經濟運行規律，揭示出西方國家長期經濟衰退的根源。全球百年變局之下，中國經濟做對了什么，未來又該如何走？我們跟洪灝聊了聊。

交銀國際董事總經理、研究部主管洪灝

（采訪/張廣凱）

觀察者網：您的新書中談到，過去十年中國GDP的波動性幾乎被抹平。這主要是政府宏觀調控的結果嗎？對整個經濟來說，平抑波動是一件好事嗎？

洪灝：其實隨著經濟的發展和結構性轉型，波動性減小是很正常的。過去十年，中國已經更多地變成了一個消費型經濟，不再像以前那樣以投資為主導、以中小型制造業企業為主導。從全球來看，大部分發達國家也都經歷過這樣的變化。美國在經濟高速發展的時候，同樣波動非常巨大，但是到了最近幾十年，它的增長速度不斷下臺階，經濟的波動性也大大下降了。這主要還是由經濟結構決定的。

政府調控當然也是一個重要因素。中國自古以來，就一直是自上而下的宏觀管理模式，因此我們古代就可以修建大量水利工程，開鑿京杭大運河。今天中國政府的宏觀管理思路，并不是全新的東西，它跟古代是一脈相承的。在經濟有效需求不足的時候，我們的政府就會傾向于去主動刺激，這是中國幾千年的古老哲學，它的主要出發點就是維持經濟運行的穩定，從而維持整個社會的太平。

所以，這里面既有經濟發展的必然規律，也體現出中國獨特的宏觀管理哲學。

觀察者網：現在美國和日本等發達國家，呈現出另一種低波動，就是長期的低利率加低通脹狀態。您認為這是貧富分化和供給過剩的結果，能通俗地解釋一下嗎？

洪灝：貧富分化導致的結果，就是社會有效需求不足。如果在一個經濟體中，90%的底層人群只獲得了50%的國民收入，他們的收入增長持續落后于勞動生產率的增長，那么就意味著有效需求的增長落后于供給的增長。

相對于整個社會的供給能力來說，有效需求不足，就會對價格產生向下的壓力，導致通脹逐漸消失了。通脹消失之后，國家就開始實施零利率甚至負利率的貨幣寬松政策，但這些都是沒有意義的，因為貨幣寬松政策本身并不能夠提高社會總需求，相反，它只能夠刺激金融的需求，形成金融泡沫。

所以這些零利率的國家，不管是日本也好，還是歐洲的法國、意大利等等，實行了這么多年，經濟還是沒有恢復過來。有效需求不足才是根本原因。而且當它們出現有效需求滑坡的時候，并沒有像中國一樣進行積極的宏觀管理，經濟長時間停留在非均衡狀態下。

相比之下，中國經濟管理者非常重視生產和需求的均衡，包括我們現在提出內循環，就是為了讓需求足以支撐起我們龐大的制造業生產能力。西方國家完全崇尚自由市場，但市場本身并不永遠是有效的，有時候政府必須要進行宏觀干預。他們始終沒有認識到這一點，當他們的經濟需要宏觀刺激時，政府總是不能夠及時出手。

觀察者網：西方國家調控力度的不足，是什么原因造成的？他們的政府和學術界都沒有認識到這個問題的嚴重性嗎？

洪灝：整體上，他們還是過于相信市場經濟，相信市場會自我修復，不需要政府干預。而且他們也不是沒有干預，但是沒有及時地干預，這一點很重要。日本就是個典型的例子，96年泡沫破滅之后，日本沒有及時用宏觀手段去干預經濟下滑。

美國就比較幸運，08年金融危機的時候，伯南克是美聯儲主席。伯南克的博士論文就是研究大蕭條，他知道在大蕭條之際，最有效的手段就是通過政府刺激計劃去干預有效需求，讓經濟重新回到正軌。雖然08年之前，伯南克本人并沒有預計到美國的房地產泡沫和次貸危機，07年還在國會表態沒有危機，但危機真的爆發之后，他及時進行了量化寬松，因此美國過去10年的經濟復蘇，比日本要好很多。

觀察者網：可是激進的寬松政策，勢必將導致更加嚴重的貧富分化和惡性循環。面對疫情沖擊，美國大規模的放水會帶來一場新的危機嗎？您對美國經濟周期性的研究，也顯示危機很可能在最近一兩年發生？

洪灝：本來按照我們的周期預測，在2020年末到2021年的上半年，美國出現危機或者經濟衰退的概率很大。但是很明顯，新冠疫情已經讓危機提前爆發了。而且疫情帶來的這場危機，比經濟運行本身所產生的危機要深刻得多。

由于美國現在不遺余力的放水，未來兩個季度中，它重新回到危機的可能性是很小的。除非新冠疫情完全失控了，那就另當別論。至于說放水導致的下一輪危機什么時候來，時間上不好預測，但是危機的種子已經在醞釀了，因為借錢總歸是要還的。

現在有一種“現代貨幣理論”，認為只要政府有印錢能力，它就可以不斷地把寬松維持下去，但這種理論是建立在沒有通脹的假設之上的。事實上，雖然印錢不能改變社會的生產力，不能改變經濟的真實增長率，但它仍然會改變通脹和通脹預期，或者說通過改變通脹預期而改變實際的通脹。通脹預期會讓很多人傾向于囤貨，這樣就造成了實際的通脹。這可能是被“現代貨幣理論”忽略的地方。

觀察者網：今年中國經濟也出現了供給端恢復較快、需求端恢復較慢，高端消費恢復明顯快于基礎消費的現象。中國是否也面臨著需求不足和貧富分化的危險？

洪灝：貧富分化是一個全球性的現象，中國也沒法完全避免，只不過美國更明顯一些。

但具體到今年的經濟表現，有效需求的恢復慢于供給的恢復，個人消費者的需求恢復慢于上游需求的恢復，其實是正常規律。每一次經濟復蘇都是上游先復蘇，再逐漸傳導到下游。所以我并不特別擔心復蘇不同步的問題。供給端先復蘇，就業崗位恢復了，工資開始重新上漲，人們對生活恢復信心，自然就會重新去消費了。