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二月河:我寫歷史小說,是想提醒大家不要重蹈覆轍
關鍵字: 二月河二月河去世二月河逝世康熙大帝雍正王朝反腐二月河談反腐腐敗與人性有關
問:您說腐敗和意識形態(tài)無關,更多的和人性有關,怎樣理解從人性角度治理腐敗?
二月河:貪欲是腐敗產(chǎn)生的重要原因。但是人和動物不同,除了感性,還有理性。這種理性是后天的,它給你增加了警覺。如果沒有這種警覺,父母親的教誨,老師的教誨,領導的教誨,這些如果你都不在意,你難道還是個人嗎?
秦始皇以來,歷代搞文字獄,但是文化理性卻始終沒有泯滅,就是告訴你要做一個正派的人。孟子講,人生三樂,父母俱在,兄弟無故;仰不愧于天,俯不怍于人;得天下英才而育之。這三個樂你放在一起看,就是說你怎樣對天,對地,怎樣對自己的祖宗,對自己負責任,這就是貫徹理性的責任心。如果你不孝不悌不忠不信不仁不義,這樣的人,到現(xiàn)在仍舊是無法立足的。假如你講外國人不孝不悌,不懂忠信禮義廉恥,他可能不在意,因為他們文化里沒有這個基因。但如果是中國人,當你評價一個人時,就說我知道你這個人不孝順,他就得滿臉通紅,站不住腳。這就是文化的力量,是社會輿論的力量。
懂得這個道理,對待貪官污吏,能不能把他的行為與其家族建立聯(lián)系,在其心中樹立家族榮譽感或恥辱感。這樣,整個家族就會加強對子女的教育,可能家族的人就會說,咱家多少年都是忠厚傳家,我們多少年都是正正派派做人,出一個貪官污吏會讓我們一家人丟人。這樣就把社會輿論力量這個砝碼放進去了,這很可能比政府和上級的教育效果好很多。一生下來長輩就和我們講,我們家誰誰誰是我們家老祖宗,或者是說只要是貪污就不能進我們家祖墳,這是咱們家的規(guī)矩。通過這種方式能夠有這樣的家族榮耀感,家族恥辱感,能夠滲透到我們的社會生活當中去。當然,這事做起來難度很大,但是作為一個理念提出來,希望引起社會的重視。
我們的社會學家、我們的教育家和我們的領導,需要共同努力樹立這樣的風氣,我想可能會有一定好處。
把權力關進籠子里,籠子的鑰匙放在哪?
問:縱覽歷史,有什么治理腐敗的措施或制度值得我們借鑒?
二月河:我們現(xiàn)在說權力制約,把權力關進制度籠子里面,這句話說得非常到位。但是籠子的鑰匙在誰那?鑰匙要放在人民群眾的手里面。如果權力關在籠子里,鑰匙還在官員手里,那等于沒用,籠子的鑰匙要放在輿論監(jiān)督和人民的手中,讓反腐敗更為公開更為透明。要讓官員對人民的事業(yè)有敬畏感,對自己的工作有擔當。要讓他們有一種意識,民生即是天心,如果民生搞不好,天怒人怨,那還能做得下去嗎?這樣他就會格外小心。
郭沫若在蒲松齡的故居里寫了一副對聯(lián):寫鬼寫妖高人一等,刺貪刺虐入木三分。他把貪和虐相提并論,是說當官的如果貪腐,看起來沒有直接虐待別人,但是等于把別人的蛋糕分了,間接地虐待了別人。所以,切蛋糕的人要在人民目光之下做事,想偏心也要有所顧忌。
在人民監(jiān)督方面,我們黨已經(jīng)采取了很多措施。通過新技術、互聯(lián)網(wǎng)這種手段,比如通過我們中央紀委的網(wǎng)站實施監(jiān)督,民眾的介入度是空前的。過去不可能有這么多渠道,頂多就是寫寫信,現(xiàn)在很方便就可以把自己的意愿反映出來。可以說,這是我們中央順應民意,也可以說是老百姓利用科技手段創(chuàng)造出來的這么一個結果。
我想在這里不妨談一談雍正的密折制度。這種制度是官員向中央和雍正反映情況,他們不一定光說負面的問題,還可以講瑣事,比如那個地方天氣如何,收成如何,官員出了什么笑話,他都要給雍正匯報,作為中央掌握情況的一種材料。要了解情況,領導干部需要交一些基層朋友。這些基層朋友給你反映的情況也不一定大,就是把真實的情況反映給你,作為制定政策時候的一種參考。像這么一種黨與群眾的聯(lián)系可能會使中央進一步耳清目明,再加上互聯(lián)網(wǎng),人民通過網(wǎng)絡跟領導進行相對直接的溝通,這些對有效監(jiān)督都有所裨益。
講道理要緊密聯(lián)系生活,搞“活體”解剖
問:嚴肅的題材讓您寫得引人入勝,讀者愛看,這啟發(fā)我們來思考對黨員干部的教育如何能入腦入心。
二月河:對于干部教育不要灌輸,要結合我們民族、國家、社會和每個人的不同情況,放到生活當中針對案例具體分析。我們講實踐是檢驗真理的標準,不是拿理論來說,一個人走向成功或走上歧途,都有很多的社會原因、個人原因,需要從原因細化分析。
孔子、孟子的書今天很多人不會去讀,但是“岳母刺字”這樣的教育事例,大家都能記住,這是很實際的東西。岳飛為什么愛國呢?肯定受到孔孟之道的熏陶,但我們第一反應卻是母親對他的教育。我們在宣傳的時候,能不能把這種東西宣傳進去?比如,很多高官落馬就是因為情婦,本來很優(yōu)秀的這么一個人,但是因為養(yǎng)情婦需要錢,需要很多錢,怎么辦?就只能從國家拿錢。我們現(xiàn)在講,這是世界觀改造放松了之類的話,這樣說沒錯,但總是有教科書的味道。在不離開教科書的同時,又能細化出點有個性和針對性的東西來教育最好,也就是用“活體”解剖來教育。
再舉個例子,我們的改革成果好比一個大蛋糕,誰來切這個蛋糕呢?是干部。干部在這兒切蛋糕。你這個切蛋糕的人偏心眼,刀子偏一偏,往自己這邊挪一下,你就走到了絕路。紀律檢查委員會是干什么的?就是看著你的。你為什么偏這一刀,我就要查一查你,是為公還是為私。人民群眾心里也跟明鏡一樣,我分多少蛋糕,你分多少蛋糕。這個蛋糕本身是人民的,人民的蛋糕切到你自己的懷里去,給你自己的子女弄很多錢,或者子女都出國,你自己在國內(nèi)做官,你怎么叫群眾相信你是廉潔奉公的好官?我想,用這種舉例的方式來教育干部可能會好一些。
問:多年來大量的閱讀與學習是您創(chuàng)作的源泉。對不從事寫作的人,閱讀有那么重要嗎?
二月河:現(xiàn)在有些干部,包括老師、學生都不怎么讀書。還是要提倡讀書,讀原著。同時,需要編寫一些書作為教科書,比如寫焦裕祿以及海瑞等清廉為民典型的書。這些講官德的書,要成為公務員考試的內(nèi)容,甚至要有一些具體的問題提出來,碰到這些問題你怎么做。要把典型的意義,慢慢地滲透進去。全體公職人員,尤其是官員要讀書,全民也要讀書,領導更要讀書。讀書、讀報能讓你了解世情、國情和民情,如果這些你都不知道,你什么官也做不成。比如,網(wǎng)站可以為讀書的人提供一個平臺,把他讀書的心得與大家分享。
家庭的榮譽、社會的尊崇也是官員的“收入”
二月河:目前我們對官員的教育只是注重物質(zhì)上別貪,這是最基本的。還應該注意,過去我們講光宗耀祖,一個人做官了,祖宗也覺得光榮,不一定要發(fā)財。但現(xiàn)在的官員沒有把尊崇的地位、人們的敬仰、自己對家族的貢獻算進去,這很可怕。所以,要加強這方面的宣傳,對自己家族的貢獻,社會的尊崇,都應算成是官員的“收入”。
在《強項令》這個戲里講,洛陽令董宣死后,在他家里只發(fā)現(xiàn)了一百多枚銅錢;另一個例子,清朝云南總督楊名時死后也是在家里只發(fā)現(xiàn)一百多枚銅錢,折合成人民幣也就是十塊八塊的樣子。楊名時在做官的時候沒人敢給他送東西,被誣陷進了班房后過的生活比做官時還好。因為老百姓都把東西拿到班房里給牢頭,讓他們轉(zhuǎn)給楊爺,放下就走。這是人民對你的崇敬,是你自己掙來的。應該把這種信仰傳遞出去:干部要愛惜自己,把自己美好的公眾形象確立起來,可以給自己的家族帶來更崇高的地位,這也是一筆無形的財富。
因此,我想應該把這種“收入”的概念放在學校、家庭教育中,讓他們從小就知道什么叫體面、什么叫無恥。官員要對自己負責、對家庭負責,就要擔當、就要有做官的底線。突破了這個底線,就對不起親人。
對反腐敗,人民群眾充滿了期盼
問:請您從歷史的角度來展望一下中國未來的反腐敗進程。
二月河:現(xiàn)在的勢頭令人感到興奮。我對現(xiàn)在反腐敗形勢的判斷是“蛟龍憤怒,魚鱉驚慌,春雷一擊,震撼四野”。這種評價和大家說的中央高度重視,貪腐官員高度緊張,人民群眾高度關注,大致上意思差不多。像現(xiàn)在反腐敗做得比說得還好,人民群眾感到振奮。這是實實在在地發(fā)生在民眾生活中、飯桌上的事情,所以我想說的是,對反腐敗人民群眾充滿了期盼,充滿了渴望。同時,人民群眾也是滿懷擁護和全力支撐的能量,等待著我們黨能有更多更大的成果,當然這是要講證據(jù)的。治大國如烹小鮮,這是習近平總書記多次講過的,這是要講科學的,要一步一步地來把事情做好。
問:想請您給今天的黨員領導干部寫一句寄語。
二月河:以前講完課,一些地方請我題字,我就題了個“好好過日子”。但是很多非常聰明非常了得的人,就是不懂這五個字。要是懂得這五個字,何至于進去(坐牢)啊?何至于從這個坐標系的正數(shù)跌下去,你不是跌到零啊,你是直接跌到負數(shù)。后來,他們又讓我題字,我覺得光說個“好好過日子”不像作家說的話,于是我又加了兩句,“好好讀書,好好讀報,好好過日子”。好好讀書可以增加自己的素養(yǎng),好好讀報可以了解國家大事,使自己當一個明白人。我見到很多人,一旦有了權勢,就不安分了,忘乎所以了,人就走錯路了。如果大家都堂堂正正做人,把事做好,大家都有這樣的思維,盡管成績有大有小,或者政治上有成功,或者政治上不得已,頂多是不得已而已,就不會去坐班房了。作為一個官員要守住底線,找到屬于自己的位置,安分守己地把自己的日子過好,也是對社會做了一生的貢獻。我講課都是從這個角度說的,因為咱不是領導,那么咱就講實實在在的話,大家都來好好過日子,就是個和諧社會。所以,我今天還是想跟大家說,好好過日子。
二月河寄語領導干部:好好過日子
(采訪整理:景延安 趙兵 李放)
- 原標題:二月河:現(xiàn)在的反腐力度 讀遍二十四史都找不到 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯:小婷
- 最后更新: 2018-12-16 09:03:19
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