-
吳樂旻x張笑宇|工業(yè)革命為什么發(fā)生在英國?
-
周毅是故意的還是不小心?
3月16日,《富種起源》作者吳樂旻、《技術(shù)與文明》作者張笑宇做客中信讀書會直播間,與牛津大學(xué)經(jīng)濟史博士翟潤卓一起,聊了一期主題為“人類是如何變富的?”的節(jié)目。
當(dāng)經(jīng)濟史研究者遇到政治歷史研究者,談?wù)摗叭祟愗敻辉鲩L的起源”“古代文明的繁盛與衰落”“技術(shù)與增長之間的關(guān)系”等話題,不同的學(xué)科視角會產(chǎn)生什么碰撞呢?
雖然張笑宇老師在對話中一直講到自己對于經(jīng)濟學(xué)的“不甚了解”,但從政治和歷史的視角,那些曾經(jīng)真實發(fā)生過的故事卻又印證了《富種起源》一書中的經(jīng)濟學(xué)模型推理。
人類發(fā)展史上最引人注目,發(fā)人深思的問題就是:人類這個物種究竟是怎么變富的?關(guān)于這點我們到底能在歷史中了解什么?讀懂人類財富的起源到底有什么意義?本次對談或許能給我們提供一些思考和答案。
01馬爾薩斯理論錯了嗎?
吳樂旻:今天的討論是圍繞我剛剛出版的一本書叫做《富種起源》,這本書討論的話題是“人類是怎么從前工業(yè)時代的長期貧困,邁入現(xiàn)代經(jīng)濟增長的。”無論什么樣的文明追求,經(jīng)濟的增長、財富的積累一直是一代一代人渴望達到的一個目標,而搞清楚“增長的秘密”也是經(jīng)濟學(xué)者一直以來的一個研究的重點。
有一位叫馬爾薩斯的牧師,他提出了一個理論,說人類歷史上的技術(shù)發(fā)展總會帶來人口增長,然后技術(shù)發(fā)展帶來的生產(chǎn)力增加,被新增的人口抵消大家的生活水平,就會回落到技術(shù)發(fā)展之前的年代,這就是通俗意義上所說的“馬爾薩斯陷阱”。
馬爾薩斯給出的解釋其實非常簡單,但是因為他探討的這個問題太重要了,所以馬爾薩斯在經(jīng)濟學(xué)上的地位可以說是跟亞當(dāng)斯密、馬克思、凱恩斯這些偉人相平起的,被稱為經(jīng)濟學(xué)當(dāng)中“學(xué)科之父”級別的人物。后來的學(xué)者當(dāng)然也有很多批評了馬爾薩斯理論,但他們的這個批評基本上都是非常局部的,從來沒有人挑戰(zhàn)過對“馬爾薩斯陷阱”的解釋。
可以說,這個解釋至今仍然是我們經(jīng)濟史學(xué)當(dāng)中的主流解釋,是我們知識界看待古代歷史最核心、最基礎(chǔ)的一個理論。15年前,我在UC berkeley讀經(jīng)濟學(xué)博士的時候,突然發(fā)現(xiàn)馬爾薩斯的這個解釋不可能是事情的真相。真正導(dǎo)致馬爾薩斯陷阱的應(yīng)該另有他因。
我對這個原因思考了整整兩年半,在很偶然的機緣下,突然頓悟了背后的原因,后來這也就成了我博士畢業(yè)論文的內(nèi)容。經(jīng)過博士期間5年,把這個問題才徹底想通,又花了5年的沉淀,然后2年寫初稿,3年修改,共計經(jīng)歷了15年的沉淀,才有了今天大家面前的這本《富種起源》。那么我這個研究有什么意義呢?一方面,他可以重新幫我們認識古代的歷史,在我看來真相要比馬爾薩斯那個簡單解釋要美的多,它有一種理論上的美感。
如果這整個背后的規(guī)律真像馬爾薩斯作為一個牧師所設(shè)想的,馬爾薩斯他好像有現(xiàn)代意識。他認為,他這個簡單的規(guī)律就像程序員設(shè)置的規(guī)律一樣。它就好像是上帝給人類設(shè)計的一個規(guī)則,使人永遠保持謙卑。我只能說真正的秩序,真正的法則,這個歷史背后的數(shù)理法則,它比馬爾薩斯所設(shè)想的要美得多,深刻的多,也黑暗的多。其實我們整個人類文明,都活在一個巨大的驚人的事實當(dāng)中。
這個驚人的事實就是其實如果你思考整個人類歷史,它從100萬年前人猿時代一直到200多年前的工業(yè)革命。絕大多數(shù)人口的生活水平都在一個溫飽線上下波動,幾乎沒有什么變化。古代農(nóng)民的生活并不比狩獵采集時代的原始人好到哪里去。但是就是從工業(yè)革命開始,人均收入在世界范圍內(nèi)持續(xù)穩(wěn)健的增長,到今天已經(jīng)達到了前工業(yè)時代的10倍以上甚至幾十倍。如果考慮到一些統(tǒng)計誤差的話,甚至可以達到上百倍。這個變化是怎么發(fā)生的?怎么會有一個近90度的這個陡轉(zhuǎn)?這在《三體》這部小說里面,被稱為技術(shù)爆炸。
因為我們這個物種已經(jīng)經(jīng)歷了這樣的過程,所以我們揣測可能宇宙間別的智慧生命,他們也可能會有類似的技術(shù)爆炸。這個技術(shù)爆炸背后有沒有一些規(guī)律存在?這應(yīng)該說是經(jīng)濟史學(xué)當(dāng)中一個圣杯級的問題。
02 為什么“經(jīng)濟增長之輪”是由工業(yè)革命開啟的?
張笑宇:我的主要研究方向是科技史研究,這是對我而言很重要的一個研究問題。其實這個問題要回答的話很簡單,因為工業(yè)革命首先是一場能源革命。人類歷史上對于能源的利用最早是利用自己的體能,然后開始燒火燒柴,后來又到了煤炭時代。從物理性質(zhì)來講的話,煤炭的熱效率是人類體能或木材燃燒的幾十倍或者上百倍。那么你所有的生產(chǎn)過程本質(zhì)上都是物理的做功過程,做功要消耗能量,當(dāng)能夠消耗的能量效率一下子提升了幾十到上百倍,你能夠生產(chǎn)的東西當(dāng)然能夠擴大了上百倍。人類要變富肯定要經(jīng)過能量提升,這就是工業(yè)革命的內(nèi)涵。
但是《富種起源》這個書其實回答是什么呢?人類歷史上最關(guān)鍵的事情就是為什么幾千年都沒富,然后能量突然在那個時間點變革了,工業(yè)革命就到來了。其實《富種起源》最有價值的地方就在這個地方,它告訴我們,以前你以為的幾千年的不富是個常態(tài),但其實不是的,那是有一個具體的機制,叫做競擇。
當(dāng)然因為我是做政治學(xué)的,然后在我的《商貿(mào)與文明》里邊也有討論這個內(nèi)容,我把它叫做「零增長與正增長的競爭」。那其實我認為本質(zhì)上跟吳老師的觀點是從不同的學(xué)科角度在討論這個相同的一個話題。競擇才是像《三體》里所說的這個質(zhì)子的鎖一樣,才是把人類文明一直鎖在那個特別低層次的答案。那么當(dāng)你找到了這個鎖之后,你才就知道鑰匙在哪兒,財富的起源也就在哪。
翟潤卓:其實關(guān)于工業(yè)革命本身,有一個討論是它到底是不是我們說的那個最終的轉(zhuǎn)折點,這個是存在爭議的。目前大家比較認同的觀點是工業(yè)革命并不一定是初始的這個原因,而是一個結(jié)果。因為我們發(fā)現(xiàn)在18世紀,所謂的人類燈塔是英國。實際上在這個工業(yè)革命發(fā)生之前的100年,也有很多大家在教科書中了解到的“光榮革命”,這個是制度上的改變。甚至更早還有“消費革命”、“農(nóng)業(yè)革命”。總之就是我們會發(fā)現(xiàn)從英國當(dāng)時出現(xiàn)了很多革命,這些所謂的革命之后又發(fā)生了“工業(yè)革命”。
有一位著名的經(jīng)濟史學(xué)家從經(jīng)濟學(xué)角度對“工業(yè)革命時期的技術(shù)進步率”進行了測算,他測算完發(fā)現(xiàn)工業(yè)革命時期的技術(shù)進步率跟工業(yè)革命之前100年、200年差別都不大。那工業(yè)革命時期可能并不是一個我們想象中的技術(shù)大爆發(fā)的一個時代。而這恰恰也是我認為這就是《富種起源》一書中很重要的一點。
我們傳統(tǒng)的觀念往往認為工業(yè)革命是一個很重要的節(jié)點,但是如果說大家讀了《富種起源》之后會發(fā)現(xiàn),可能并不是這樣的。在當(dāng)時有很多事件集中在一個國家或者經(jīng)濟體連鎖發(fā)生,背后是有一套完整的機制的,那這個機制就是吳樂旻老師提出來的競擇。至少說在我的這個有限的知識范圍內(nèi),我認為這個解釋是非常好的,能把這一連串事件全部串起來,這也是我個人非常推薦《富種起源》的一個原因。
標簽 工業(yè)革命- 責(zé)任編輯: 周毅 
-
馬英九參觀抗擊新冠肺炎疫情武漢保衛(wèi)戰(zhàn)專題展陳
2023-03-30 16:42 -
貨拉拉赴港股上市,去年大幅壓縮營銷開支
2023-03-30 16:08 觀網(wǎng)財經(jīng)-金融 -
硅谷銀行與國內(nèi)中小銀行危機有何區(qū)別?朱民回應(yīng)
2023-03-30 11:55 博鰲論壇 -
浙江一學(xué)區(qū)房賣270萬只有鐵架子?房產(chǎn)中介:還比較實惠
2023-03-30 09:35 觀網(wǎng)財經(jīng)-房產(chǎn) -
華為錢包可借款?公司回應(yīng):不參與實際金融環(huán)節(jié)
2023-03-30 07:56 觀網(wǎng)財經(jīng)-消費 -
“我一個普通推銷員,簽?zāi)拈T子競業(yè)協(xié)議”
2023-03-30 07:29 -
利潤暴降43%,泡泡瑪特的“泡泡”吹不動了?
2023-03-29 23:14 觀網(wǎng)財經(jīng)-消費 -
快手去年營收大超預(yù)期,國內(nèi)業(yè)務(wù)已接近盈利
2023-03-29 18:10 觀網(wǎng)財經(jīng)-互聯(lián)網(wǎng) -
首航新能將創(chuàng)業(yè)板IPO上會,“寧王”子公司低價突擊入股
2023-03-29 15:39 觀網(wǎng)財經(jīng)-金融 -
馬斯克等千人呼吁暫停訓(xùn)練高級AI
2023-03-29 15:28 觀網(wǎng)財經(jīng)-海外 -
又見無理打壓!美國將海康威視五家子公司列入實體清單
2023-03-29 15:09 觀網(wǎng)財經(jīng)-科創(chuàng) -
被湖南省“拉黑”?渤海銀行回應(yīng)
2023-03-29 14:46 金融圈 -
“美國既不能把中國打趴下,反倒把自己拖入落后賽道”
2023-03-28 19:13 博鰲論壇 -
阿里宣布“創(chuàng)辦24年來最重要的組織變革”,盤前漲超6%
2023-03-28 18:17 觀網(wǎng)財經(jīng)-互聯(lián)網(wǎng) -
先正達取消IPO上會,擬募資額創(chuàng)A股近12年紀錄
2023-03-28 18:10 觀網(wǎng)財經(jīng)-金融 -
“這些企業(yè)遷出中國不見得是壞事,反而意味著工業(yè)升級”
2023-03-28 18:06 博鰲論壇 -
“綠牌或在2年內(nèi)取消”上熱搜,乘聯(lián)會:建議同車同權(quán)
2023-03-28 16:18 -
我國首單LNG跨境人民幣結(jié)算交易完成
2023-03-28 16:15 人民幣國際化 -
國內(nèi)最大電動叉車生產(chǎn)商中力股份擬主板上市,5名股東突擊入股
2023-03-28 14:46 觀網(wǎng)財經(jīng)-金融 -
最后一關(guān),就差土耳其了
2023-03-28 13:44 歐洲亂局
相關(guān)推薦 -
-
被當(dāng)面打臉,日鐵急了 評論 23最新聞 Hot
-
“沙特曾多次警告德國提防嫌疑人”
-
特朗普最新任命!這次包括火箭隊老板、真人秀制作人
-
巴勒斯坦三個政治派別發(fā)表聯(lián)合聲明
-
“中國在非洲真正贏得了民心,就連斯威士蘭…”
-
“日企抱團是絕望之舉,中國工廠效率質(zhì)量都是第一”
-
“中國有能力讓夢想照進現(xiàn)實,將贏得史詩般競爭”
-
被災(zāi)民暴罵到當(dāng)場破防,馬克龍發(fā)飆:你該慶幸你在法國!
-
美高校敦促國際學(xué)生抓緊回來:萬一把中印拉黑名單呢
-
美國政府“逃過一劫”
-
“澤連斯基要求歐盟新外長:對華批評要降調(diào)”
-
澳大利亞來了,中國就得走人?澳總理這么回應(yīng)
-
美媒感慨:基建狂魔發(fā)力,我們又要被超越了
-
英國剛公布新任大使,特朗普顧問就痛罵:傻X
-
“來自中國的老大哥能確保我們…”
-
俄羅斯的報復(fù)來了
-
澤連斯基罵普京“傻子”,俄方怒斥
-