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（觀察者網(wǎng)訊）

12月11日，華為創(chuàng)始人任正非在深圳接受拉美、西班牙等國媒體采訪，華為“心聲社區(qū)”12月18日發(fā)布采訪紀要。采訪中，任正非打趣道：“可能因為美國總打壓我們，讓我產(chǎn)生了動力。本來我都準備退休了，然后他打我一下，又讓我留下給公共關(guān)系部打工。”

有記者詢問“受到美國制裁后，華為做好了備用計劃或備胎計劃的準備”的更詳細情況。對此，任正非表示，華為過去是一家很窮的公司，并不是像美國公司一樣積累了大量現(xiàn)金。大家知道，做一顆CPU是很難的，全世界除了英特爾非常成功外，其他公司很難做出CPU來。

“我們這么窮的公司也要把CPU做出來，備份，使我們有安全感，大家想想這有多難，而且不僅是做了CPU，還有NPU、GPU、昇騰、鯤鵬……都做出來了，這些沒有十幾年的準備是做不出來的。所以，即使離開美國的供給，我們是能獨立對客戶提供服務(wù)的。”他說道。

任正非同時強調(diào)，“但是我們依然擁抱與美國公司合作，只要美國公司給我們供應(yīng)的器件，我們還是大規(guī)模采用。我們的自立并不是我們的長遠方針，還是堅定不移擁抱全球化。”

圖源：心聲社區(qū)

以下為采訪紀要全文：

1、西班牙《阿貝賽報》：非常感謝能問第一個問題。任總，怎么向外界澄清華為不受中國政府的干涉呢？可不可以說上市是一個好辦法呢？另外，在中國，能否確保一家企業(yè)是完全獨立的呢？

任正非：如果上市是好辦法，為什么華爾街經(jīng)常有公司崩潰、垮掉呢？華為公司生長在中國的土地上，必然要遵守中國的法律，同時也要遵守其他業(yè)務(wù)所在國的法律。因此，我們是在致力于遵守適用的世界各國法律以及國際法的基礎(chǔ)下運營的。判斷我們是不是一家好公司，要看我們的行動和做事的結(jié)果，而不是我們上市與否。

西班牙《阿貝賽報》：我的問題的第二部分，在中國，企業(yè)有沒有可能完全獨立于中國政府和中國共產(chǎn)黨？

任正非：是完全獨立的。因為中國有法律保障，企業(yè)經(jīng)營權(quán)、所有權(quán)在國家法律的邊界下，是各自獨立的。

2、阿根廷《號角報》：我是來自于阿根廷的記者，我想向您提問的和我們國家的國情有關(guān)。據(jù)我了解，華為在海外的分公司當中是選擇了阿根廷作為第一家進行新管理制度的試點，為什么選擇阿根廷呢？是不是因為我們國家經(jīng)歷了很多金融動蕩，比如最近的貨幣貶值和高通脹？

任正非：我們選擇在阿根廷做“合同在代表處審結(jié)”試點，首先是因為拉美大區(qū)前任總裁已經(jīng)開始在阿根廷試點了，繼任的拉美大區(qū)總裁也建議選擇繼續(xù)在阿根廷試點。阿根廷在這個時期也面臨很多挑戰(zhàn)，在復(fù)雜經(jīng)濟環(huán)境下，檢驗我們的改革是否成功就具有更大的說服力，所以我們接著前任改革繼續(xù)往前試點。現(xiàn)在來看，阿根廷試點是比較成功的，目前全世界有二十多個國家的代表處在推廣阿根廷試點的經(jīng)驗。

第二，我個人對阿根廷有偏好，我喜歡阿根廷這個國家，不僅是你們的踢踏舞，更重要是你們的牛肉，你們的烤肉太好吃了，就想借機去吃一頓。阿根廷未來發(fā)展的一個希望在于加強與中國的開放與合作。中國需要阿根廷的大豆、牛肉……很多好東西，阿根廷要加大對中國的出售，互相促進兩國經(jīng)濟發(fā)展。我個人參觀過阿根廷幾個私人農(nóng)場，回國后經(jīng)常給中國政府推薦阿根廷私人農(nóng)場的管理方法。中國也有喂牛的，那叫牧民；但阿根廷農(nóng)場主喂牛，他們是在做科學研究，他們家里有實驗室，自己在做胚胎研究、基因研究，這就是牧業(yè)現(xiàn)代化。所以，中國的農(nóng)村還要繼續(xù)產(chǎn)業(yè)升級，農(nóng)村應(yīng)該與農(nóng)業(yè)科研機構(gòu)進行合作。阿根廷有非常多的東西值得我們學習。

阿根廷處在世界之角，它的安全保障是由地緣形成的。即使世界中心發(fā)生很大戰(zhàn)爭，阿根廷也會安然無恙。所以，阿根廷可以更多地把國民財富投資用于教育、醫(yī)療……各種研究上。在第二次世界大戰(zhàn)中阿根廷作出了很大貢獻，幾千萬反法西斯的戰(zhàn)士是穿著阿根廷羊毛編織的大衣、吃著阿根廷牛肉，打贏了這場戰(zhàn)爭。阿根廷在四十年代末期、五十年代初期居于世界富裕水平的前列，我希望阿根廷能重現(xiàn)繁榮。

3、西班牙埃菲通訊社：任總下午好，非常感謝您抽時間接待我們，我來自西班牙，不知道西班牙這個國家是不是和阿根廷一樣給您留下了非常美好的印象，但是在西班牙有很多運營商使用了華為的設(shè)備，而且跟華為簽訂了很多5G合同，比如沃達豐就是其中一家非常重要的運營商。但是最近我們了解到，西班牙的國防部建議他們的員工不要在辦公區(qū)域使用華為的設(shè)備，這就意味著其實有很多的公共辦公機構(gòu)的區(qū)域都不能使用華為設(shè)備，這一點是不是說明西班牙作為國家，對于華為的信任降低了呢？這是由于什么原因引起的呢？

任正非：第一，我們沒有遭到國防部的否決，也沒有收到國防部和其他公共機構(gòu)給我們類似的通知，所以我們繼續(xù)高標準對西班牙提供服務(wù)。

第二，西班牙是一個非常偉大的國家，因為西班牙曾經(jīng)推動過大航海和發(fā)現(xiàn)了新大陸。地球為什么有東半球、西半球？西班牙和葡萄牙在瓜分世界時，畫了一條子午線，就分為了東半球、西半球。我們在學大國崛起的歷史的時候，也學到了西班牙歷史上是怎么崛起的，你們在開辟新航線的時候，是乘著木帆船走向全世界的。從歐洲到亞洲的海路上，總共沉沒了350萬艘船，應(yīng)該說這些船中有相當大一部分是西班牙的船，你們這種奮斗精神是值得我們學習的。

西班牙大膽采用了華為的5G，華為5G應(yīng)該是當代世界上最好的5G“船”，輕易不會沉沒，會把西班牙文明帶給全世界。5G給人類帶來什么未來？它主要是支撐人工智能，在人工智能的使用中，可以出現(xiàn)無人農(nóng)場、遠距離操作的礦山/港口……，西班牙的豬肉應(yīng)該可以大規(guī)模出口到中國，改善我們兩國的貿(mào)易。西班牙的教育也很發(fā)達，應(yīng)該到中國來發(fā)展教育產(chǎn)業(yè)，這些不需要消耗多少物資，但是可以獲得合理的經(jīng)濟回報，改變兩國的貿(mào)易逆差。

我們每年在巴塞羅那參加世界移動大會，得到了西班牙非常好的服務(wù)，我們有些活動是在“高迪之家”舉行的，我們從馬路邊下車以后，要走十幾公尺進“高迪之家”，西班牙女郎接送我們的優(yōu)雅服務(wù)，在這十幾公尺的路上盡顯百年風采。我回國后經(jīng)常給國人講，即使中國開始富裕起來了，但是要達到這樣的風采，不是幾十年就能追上的。中國和西班牙都要找到各自的突出優(yōu)點，優(yōu)點互相滲透，形成一種更新的友誼和文化。

西班牙埃菲通訊社：我非常關(guān)心我問題里面提到的，西班牙有沒有失去對華為的信心？

任正非：不會。因為對華為的信心不在于“你給我說，我給你說”，而在于實際表現(xiàn)出的結(jié)果，西班牙的5G網(wǎng)絡(luò)可能開拓出歐洲最好的網(wǎng)絡(luò)。

4、西班牙《拓展報》：任總，目前我們看到中國和美國之間有著很多的摩擦和沖突，關(guān)于華為和技術(shù)優(yōu)勢。在這樣的環(huán)境之下，很多人都擔憂，是不是世界上會形成兩個科技的陣營，一個是受中國影響的、一個是受美國影響的，就像冷戰(zhàn)時代的柏林墻一樣，這兩個數(shù)字的世界或者技術(shù)的世界是互相不兼容的、也是不了解的，您是怎么看這個觀點？

任正非：我認為不可能形成兩個世界。“柏林墻”出現(xiàn)是在物理時代，墻可以將物理世界分隔；而現(xiàn)在是信息時代、數(shù)字時代，墻是擋不住的。

如果分裂成兩個世界，對誰最不利？美國。美國很多企業(yè)是全世界最領(lǐng)先的，如果它們不把產(chǎn)品賣給一部分國家、地區(qū)，它們是自己在收縮自己的市場規(guī)模，它們的財務(wù)報表會受不了。美國企業(yè)一旦退出一些國家、地區(qū)的市場，這些市場上就會冒起來其他替代者，所以分裂后是美國企業(yè)的損失最大，它們是不會同意這樣做的。

另一方面，由于科學家論文都在網(wǎng)上飄蕩，未來科技的創(chuàng)新還是在統(tǒng)一的理論基礎(chǔ)和基礎(chǔ)技術(shù)研究之上，只是在商業(yè)應(yīng)用層面增加了一些競爭性企業(yè)。企業(yè)有競爭，一定是促進產(chǎn)品的質(zhì)量更好、價格更低。

所以，我認為不會分裂成兩個科技世界。

5、墨西哥《拓展》雜志：現(xiàn)在墨西哥正在和美國、加拿大最終要達成新一版的北美自由貿(mào)易協(xié)定，目前華為和美國、加拿大這兩個國家都有非常復(fù)雜的情況，這一點是不是會意味著華為在墨西哥也會受到影響，尤其是墨西哥也有拉美非常重要的運營商，如美洲移動通訊？

任正非：我相信美國對華為的制裁不會影響到墨西哥。面向未來幾十年，人類社會面臨的最大課題是人工智能的使用，大家認為人工智能的創(chuàng)造力會讓率先應(yīng)用的公司獲得很大盈利，但應(yīng)用人工智能技術(shù)的國家會獲得更大的收獲。發(fā)展中國家應(yīng)該大規(guī)模發(fā)展基礎(chǔ)教育，提高全民文化素質(zhì)，以適應(yīng)未來新的信息社會；大規(guī)模興辦職業(yè)學校，適應(yīng)新的人工智能企業(yè)的駕馭能力。如果新的北美自由貿(mào)易協(xié)議能達成，我認為是非常好的，美國、加拿大都不太適合發(fā)展制造業(yè)，墨西哥可以大規(guī)模發(fā)展制造業(yè)，如果制造業(yè)將來是以人工智能為基礎(chǔ)，墨西哥會放出燦爛的光芒，像瑪雅文化一樣的光芒。

你們參觀過我們的生產(chǎn)線嗎？我們現(xiàn)在的生產(chǎn)線還不是完全人工智能，只是少量人工智能。明年這個時候你們再來，我們又新建了幾百條這樣的生產(chǎn)線，人更少了，全部是由5G來管理。歡迎明年這個時候再來，或者你們的企業(yè)家與你們一起再來。

墨西哥《拓展》雜志：墨西哥有一個運營商叫美洲移動通信，它的老板是卡洛斯·斯利姆，不知道他是不是華為的客戶，也不知道他跟你們關(guān)系怎樣？

任正非：他是我們的客戶，我與他的個人關(guān)系很好。

6、西班牙《世界報》：在中國的社交網(wǎng)絡(luò)上和官方媒體上最近出現(xiàn)了批評華為的聲音，您覺得這會不會對華為產(chǎn)生影響？

任正非：華為過去一段時間紅得發(fā)紫，如果大家黑一下華為，華為的顏色就變灰一些，恢復(fù)了本色。華為本色就是灰色，并不是什么紅得發(fā)紫。在社會認為華為很好的時候，實際上華為本身也是矛盾重重的。