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馬云馬斯克對話全文實錄:AI在未來百年將走向何方?
最后更新: 2019-08-29 16:24:56據(jù)界面新聞8月29日報道,當日上午,在2019世界人工智能大會上,聯(lián)合國數(shù)字合作高級別小組聯(lián)合主席馬云和特斯拉聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克(Elon Musk)在開幕式上進行“雙馬”對話。
雙方談到了AI未來走向何方,去火星發(fā)展還是留在地球,以及AI時代人類的教育、就業(yè)和可持續(xù)發(fā)展等問題。
圖片來源:界面新聞
以下是現(xiàn)場全文速記,經(jīng)界面新聞編輯:
火星VS地球
馬云:AI帶來新篇章,讓我們更好地理解自己。歷史上,人類對未來99.9%的預測都錯了。現(xiàn)在大家擔心人工智能,但是我們需要對自己有更多自信,未來會有解決方案。我很樂觀,我不認為AI是危險恐怖的東西,因為人類很聰明。
馬斯克:電腦進步的速度驚人。比如玩電子游戲,以前只會有方塊游戲,但現(xiàn)在進步很大了,而且游戲非常真實。我不是自然樂觀或者悲觀的人,只是未來科技發(fā)展速度變化非常快,會超越我們理解的能力。我不知道這樣是好是壞。以前,人類可能只是一系列的生物指令,人類的生物指令是靠生物,而不是硅(計算機的指令是基于硅)。
馬云:我知道你想去火星,問題是上火星生活如何?我對火星沒興趣,我剛從火星回來。我對地球更感興趣。為什么你會對火星好奇?
馬斯克:因為我們要對未來更了解。我覺得需要行動確保我們能進入不同星星生活。我覺得地球沒希望了,雖然我們盡最大的努力,但地球有可能控制不了。有這種概率,出于外部或者內(nèi)部原因,人類被毀滅,我們只能搬到別的星球生活。
地球有45億年歷史,第一次有可能讓生命離開地球生活,之前是沒有可能的。這個機會窗口有多久?長短都可能。但現(xiàn)在我們聰明些,假設機會窗口不長。我們要盡快抓住。
馬云:我很敬佩你的勇氣,但我身邊很多人在考慮70多億地球人發(fā)展。我本人不是火星粉絲,我認為走到火星就回不來了。我認為該通過AI關注現(xiàn)在地球的人類生命,因為AI讓人類更好理解自己。我對AI感興趣的一點是AI讓你更理解人類本質(zhì)。
聽你說也想在地球內(nèi)部往下挖,我認為這個想法很好。每次我聽到你對外星球感興趣,我很尊重,但我認為我們應該更關注地球的發(fā)展和人類生活。
馬斯克:我也支持地球發(fā)展。但值得投入地球GDP的0.5%到1%資源去研究外星球,其他絕大多數(shù)資源支持地球發(fā)展。我認為這是對未來的明智投資。
比如特斯拉更多電動車解決可持續(xù)發(fā)展能源問題。特斯拉中國團隊非常棒,很震撼,我很驚喜。全世界都看到在中國可以取得多好的進展。我向大家致敬,你們太棒了!我之前沒看過如此快的發(fā)展。
中國的火箭企業(yè)非常好,已經(jīng)進入軌道了,這很難很不容易,我很尊重。
AI會搶走人類的工作嗎?
馬云:人們一直擔憂新技術會搶走很多工作機會,但實際上并非如此,每次技術變革都會帶來更多工作機會。實際上未來我們的挑戰(zhàn)在于為什么要有那么多工作?我認為一周工作三天,每天4小時很好了,給大家更多時間唱歌跳舞。有AI之后,人們會有更多時間享受作為人的樂趣。
我已經(jīng)去過300多個不同城市,我父親可能(去過)30個,我爺爺可能只有3個。未來我的孫輩可能去3000個城市,坐著特斯拉。
因此我認為,我們不需要很多工作,大家應該開心快樂,享受生活。所以我不擔心技術發(fā)展會導致人們失去工作機會。
談到生活,在農(nóng)業(yè)時代人類壽命是30歲,在工業(yè)時代是70歲,到AI時代人們可能活到100年,這是我的猜測。
人們生活越來越好,但現(xiàn)在人類不愿意生孩子了。所以,需要有AI去照顧老年人。如果未來老年人還要工作,我認為是種災難。我們無法預測未來,但需要做準備,未來人們活到100年,不要擔心會有工作的。
馬斯克:我想人類最后的工作就是寫軟件,之后AI就可以自己寫軟件。人們可以多做人與人互動的工作。思考下nuelink(馬斯克的腦機公司)所面臨的問題。一定要盡快做工作,我們時間不多了。
馬云:解決不了的問題我不擔心,讓別人解決,無法解決的話就由它去。
AI時代教育應該如何改變?
馬云:我比較擔心教育問題。未來機器會比人更聰明,人怎么能做得更好?如何更智慧和聰明?我認為應該改變教育方式和內(nèi)容,花更多時間學藝術,唱歌跳舞,讓人們像人一樣生活。
機器是人類的玩具。機器只有芯片,但人類有心,heart,這是智慧的來源。接下來,人類各個政府應該改革教育體系,確保孩子找到工作,并且在今后每周工作三天,每天4小時。我們能夠改變,不用擔心。
馬斯克:預測未來最好的方法是創(chuàng)造未來。我們必須評估在學的東西是否能預測未來,減少未來預測的錯誤率。關于在未來更少犯錯誤,可以從這個角度思考教育。未來我們可以將任何東西即時上傳,比如我們可以開飛機,但飛機可以學會自己駕駛。現(xiàn)在教育的問題是帶寬太小,速度太慢了。
盡管預測經(jīng)常出錯誤,但我們要嘗試預測未來,根據(jù)錯誤再去調(diào)整,需要嘗試。
馬云:嘗試很好。我從來不擔心犯錯,錯誤是人類最好的資產(chǎn)和財富。人類擔憂AI會帶來災難,其實并不是這樣,只是人類犯的錯而已。我們要相信人類可以改善自己,這就要靠教育。現(xiàn)在每年新出生的人口數(shù)量,我認為不夠,需要更多。
最好的資源并不是煤炭或者電力,而是人類大腦。要確保機器永遠是人類工具,而不會來控制我們。我從來不擔心人類被AI控制,我認為這不可能。因為人與機器不一樣,機器是人發(fā)明的,人不會創(chuàng)造出比自己更聰明的物種。
馬斯克:我非常不同意你的看法。我們可以創(chuàng)造更聰明的東西,并不一定是人。最早人類只是生存下來,但現(xiàn)在創(chuàng)造了很多新工具。聰明人犯下的最大錯誤是自以為聰明。
馬云:給我舉個例子,人類發(fā)明的什么東西比人更聰明?
馬斯克:計算機已經(jīng)比人類更聰明。深藍在下棋時將人類打敗。現(xiàn)在,跟計算機下圍棋是沒有希望的,人差太遠了。人類的智力在很多方面會被計算機超越。
馬云:我的看法是,計算機更聰明,但人類有更多智慧。說到下棋,和計算機下棋很愚蠢。就像100年前,人類創(chuàng)造汽車,人們說我比汽車跑得快,這不可能。傻子才和汽車賽跑。圍棋是為人類發(fā)明的,為什么人要和計算機下棋?
馬斯克:AI在不斷進步,人類未來要解決越來越多有自由度的問題。現(xiàn)在大多數(shù)人覺得人口數(shù)量太多了,但這是種過時看法,未來面臨的最大問題是人口崩潰,并不是人口爆炸。我們可以清楚預見。
馬云:我同意人口問題是巨大挑戰(zhàn)。今后20年,中國人口會下降,下降速度會很快,這是巨大問題。經(jīng)常有人說地球會有移民,但移民從哪里來?(何況)你還要去火星。
馬斯克:現(xiàn)在火星沒有人,只有機器人。
馬云:我們?nèi)祟愋枰懈嗳耍枰潞⒆映錾A硗庖粋€問題,在阿里巴巴,有秩序有邏輯的事情,AI可以做更好。其他的人類可以做得更好,比如愛,愛就是無理由的。一旦有邏輯的事情,AI可以做得更好。在螞蟻金服,機器學的都是壞人的事情,去解決那些壞人造成的問題。
馬斯克:就像你說的,AI本身就是愛。
馬云:如果AI能夠帶來愛,以前我們需要的人才是EQ和IQ都高,未來LQ(Love Q)必須要高才行。否則,在AI時代很難生存下來。
AI如何令人類可持續(xù)發(fā)展
馬斯克:我不知道外部對中國了解多少,但中國在可持續(xù)發(fā)展上是世界領導者。我覺得人類可以解決可持續(xù)發(fā)展的問題。
如果可以做神經(jīng)鏈接,可以將自己的狀態(tài)儲存下來,保存下來,就像保存游戲一樣。我們可以將生物發(fā)展問題解決,改變DNA是時間問題。比如人的壽命,可以通過改變DNA提高壽命。但人類是否愿意這樣做值得思考。我不知道是否應該做這件事,可能是個好事。但另外,我覺得人類有生命周期可能也是一件好事。
馬云:人對自己更了解后,可以更聰明更明智。聰明的人知道想要什么,以及如何實現(xiàn);智慧的人知道不想要什么。當人類使用AI,可以更好了解自己。人們能住在健康的地球,保護地球。我想在地球,如果資源都用在地球上,充分使用,比去火星更難。
AI可以幫助我們實現(xiàn)這個目標。我100%確定,人們會生活的更健康,但不一定更快樂,因為快樂關注的是價值觀和夢想。
我不希望人類對技術有幻想,我認為技術應該與夢想共生。因為是夢想而不是技術改變世界。我們要做的事情就是把這件事做好,讓74億地球人過得更好更快樂。
- 原標題:馬云馬斯克對話全文實錄:AI在未來百年將走向何方?
- 責任編輯: 張大衛(wèi) 
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