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記者：有報道說華為對美國的Verizon公司提出，向他們收取10億美元專利許可費。首先，10億美元數字準不準？第二，美國公司在使用華為專利但是沒有付錢的金額規模多大？

任正非：我們總共有近9萬項專利，其中11,500多項核心專利是在美國注冊的，美國政府對我們授權了的。美國國家給了我們法律權利，美國是法治國家，應該說每個使用我們專利的公司都會給我們付錢。Verizon是現在談判專利許可的公司，我們要價是合理的，他們自己心里應該明白。和高通相比是很客氣的，他們應該會給。我相信美國是法治國家，美國公司會付專利費的。10億美元是5年的總量，不包括5G，以后5G還會再談。

記者：10億美元這個數字還是不小的，華為過去好多年累計向其他人收取的專利許可費約15億美元，從這個角度比較，還是有挺大的增長。相比未來華為有可能從美國收到所有的專利費來看，您認為10億是小數字嗎？

任正非：是很小的數字。雖然我們從其他公司收到的專利費不多，因為他們也有專利，我們也有專利，專利對沖以后，我們收了增值的部分，顯得很小。如果有些公司沒有專利對沖，就要多付一些?？傮w而言，我們是比較客氣的公司，要的專利費是合理的。

記者：在專利費的收取上，華為只面向美國公司，還是面向全球？包括歐洲、加拿大、澳大利亞等。

任正非：是面向全球的。

記者：您認為華為一共能收取多少專利費？

任正非：肯定要比高通少得多。

記者：但這個數字還是很大。

記者：聊一聊您的女兒。作為一個加拿大人，今天之所以有機會跟您溝通，我認為是因為中國和加拿大之間的關系上進入了與之前相比非常不同的階段，而這在一定程度上是因為您女兒所起的作用。她目前還在溫哥華。您去過幾次加拿大？我認為至少兩次，但是具體次數不清楚。

任正非：我去加拿大的次數比較多，記不清楚了。最重要的一次是2017年，我從加拿大東邊橫跨到西邊，待了十幾天，主要是考察加拿大的投資環境，拜訪各個地方的大學。我認為，加拿大的大學都是非常優秀的，世界上三位人工智能之父都在加拿大。我們考察以后，認為加拿大投資環境很好，準備把北美甚至世界理論科研中心放在加拿大。

我認為，隨著美國越來越封閉，很多人才拿不到美國簽證，他們只可能到加拿大去開會、工作、投資。我們認為加拿大的生活環境和條件與美國差不多，所以準備用美國大規模研究方式來大幅度擴大加拿大的研究，建立大的研發中心。我已經與加拿大研究機構的負責人講了，要準備在多倫多、渥太華、蒙特利爾、溫哥華買土地，建新的研發中心。我們和加拿大的合作，應該說對雙方都是有利的。科學家有很多理論，但是他不知道在產業上有什么用；我們知道在產業上怎么用，但是在理論上不如科學家。我們結合起來，就會推動產業發展。教授對學生講授聯系實際的知識，這些學生也不會全來華為工作，他走入社會，就推動了社會的創新；我們公司的員工也會辭職，到社會工作，就把創新帶入了社會。為什么加拿大不能產生“硅谷”，一定會的。

全世界被5G這件事情鬧得天翻地覆，美國把它看作比“原子彈”還恐怖。5G標準來自土耳其教授在2007年發表的一篇數學論文，我們投入了幾千名科學家和專家來分解這篇論文，全世界其他公司也投入了幾萬名科學家和專家，努力去做出5G的標準來了。教授寫了一篇論文，但他不知道論文有什么用，然后全世界的科學家和專家一起把它做出5G來，這位教授本人也感到震驚。

5G將來對于人工智能來說就是一個工具。三位人工智能之父都在加拿大，他們已經是人工智能理論的領袖了，為什么加拿大不能成為人工智能技術的領袖國家呢？如果加拿大在人工智能的應用上形成能力，假設人工智能輔助人類提升十倍的生產力，那么加拿大就相當于變成3億人口的工業大國。加拿大最大的不足是什么？人非常聰明優秀，但是人口數量很少，所以加拿大在傳統的制造模式上沒有優勢。當實現人工智能以后，加拿大就發揮出極大優勢，變成工業大國了。你可以參觀我們的生產線，支撐一千多億美元產值的生產系統，我們只有6000多名技師。

2017年我去加拿大，三位人工智能之父，我見到了其中兩位，另一位當時不在加拿大?，F在美國、中國都在人工智能領域猛追，加拿大有先發優勢，一定要抓住這個戰略機會。迄今為止，我們還沒有改變在加拿大大規模投資的策略。

記者：您剛才提到要在加拿大四個城市多買地，這些地已經買了嗎？買了多大的地？有沒有預期這些研究中心會招多少人？

任正非：比如，我們在英國要建立一個光芯片工廠，已經購買了500英畝土地。因為我們的光芯片是在英國做出來的，絕對領先世界很遠的距離。我們將會建設成像溪流背坡村這樣漂亮的環境，來吸引世界人才。

因為加拿大的生態很好，美國收緊了對科學家的簽證，加拿大應開放對科學家的簽證，就會有中東、東歐國家的大批科學家愿意到加拿大生活，我們就引進到加拿大搞科研。這就是2017年我在加拿大待了很長時間的目的。

記者：您提到在加拿大加大投資，投資規模大概是多大？1000億美元？還是100億美元？您或許沒有具體的數字，但您計劃會有多大規模？

任正非：肯定是很大的數字，如果不發生這次和美國的沖突，也不發生和加拿大的沖突，可能加拿大會成為我們的世界理論科研中心。因為加拿大的優勢是臨近美國，制度、法律、生活環境和美國相近，有許多去不了美國或者不想待在美國的人才就去加拿大。未來幾十年中，我認為人類面臨的最大的技術革命是人工智能和生物科學。

記者：剛才提到加拿大有可能成為華為的全球理論研究中心，現在華為還還在推動這一計劃嗎？還是過去七個月發生的事情改變了華為的策略？

任正非：方向沒有改變，但是步伐改變了，我們還是堅持在加拿大投資發展不變。

記者：我想讓讀者更好地了解未來華為在加拿大的投資規模，可以說幾十億的規模嗎？

任正非：至少幾十億美元的投資，肯定是沒問題的。

記者：還有一個關于您和您女兒的問題。孟晚舟個人跟加拿大有聯系，她在加拿大有房產。您和加拿大有個人聯系嗎？有房產或者投資嗎？

任正非：沒有，因為我英文不好，在加拿大沒辦法生活，沒辦法上街買菜，開車出去找不到路。我將來生活定居地就是中國了。

記者：但孟晚舟經常去加拿大，她去年10月份去過加拿大嗎？

任正非：她自己到處亂跑，我不知道。

記者：華為什么時候知道美國對孟晚舟的逮捕令的？

任正非：她12月1日被控制，我是12月3日知道的。她本來是要主持阿根廷工作會議的，知道她被抓了以后，12月4日我就飛到阿根廷主持會議了。

記者：您的意思是指華為內部沒有任何人知道針對孟晚舟之前已經發布了逮捕令嗎？

任正非：任何人都不知道，如果知道，還會這么傻去“撞墻”嗎？

記者：這也是我問這個問題的原因。因為那次孟晚舟要去的阿根廷、墨西哥、哥斯達黎加、法國，這些國家都是跟美國有引渡協議的。還有澳大利亞。

任正非：有些國家很聰明，拒絕了美國的建議。

記者：如果是聰明的舉措，應該是怎么樣呢？

任正非：其實就不應該去管這件事，因為這是美國的事情，應該美國自己管。加拿大一管，你們受挫折了，我們也受挫折了，我為這件事情還是感到很痛心的。

記者：現在在加拿大有這樣的辯論，加拿大司法部長在任何時候有權力介入撤銷引渡的流程。包括加拿大的前總理也認為加拿大司法部長應該這樣做，您怎么認為？

任正非：我認為社會輿論是正確的。從司法調查的情況來看，加拿大在執法過程中是有違法狀況的。加拿大司法部長終止引渡程序是積極的、明智的、合法的，大家不要糾結在孟晚舟問題上，挫傷了兩國關系、挫傷了兩國人民的關系、挫傷了發展機會。

我個人心胸還是比較寬廣的，不因為我的家人受難了，就對加拿大有不同的看法。今年我們在加拿大還是增加了許多研究人員，還是在繼續投資，沒有干預改變他們的步伐。

我只是認為，孟晚舟問題遵循加拿大法律來解決，當前應該是一個解決的最好時機，雙方應該把這個套子解開，解開的方法可以討論很多種，當前司法部長是可以有作為的。

記者：您原來多次表示過相信司法體系、相信法庭，為什么現在要用政治手段來解決呢？

任正非：司法部長行使權力同樣是法治原則的一個方面，這是加拿大《引渡法》規定的。

記者：目前階段下，您如何評估加拿大使用安裝華為5G設備的可能性？

任正非：這是加拿大政府和加拿大運營商自己決定，不是由我們來決定的。就如在商店里賣衣服，買不買衣服是顧客口袋里的錢來決定的，不是我們來決定必須買這件衣服，我們沒有這個能力。

講一個故事，為什么過去歐洲比中國發展快？幾百年前，歐洲有了火車、輪船，中國是馬車在擔負運輸任務，馬車速度慢、載貨量小，歐洲火車跑得快，輪船載貨量大，歐洲實現了工業社會。速度對一個社會的發展是非常重要的，當這個社會從物理運輸變成信息傳送，信息速度發展快的國家，經濟發展都快。

中國二、三十年前是非常落后的國家，中國加快了信息系統建設的步伐，所以經濟就追上來了。5G是非常高速度的產品，當全網建成以后，每個人使用流量的成本會大幅度下降，它對文化、教育、經濟……各方面的發展都會起很重要的作用?，F在美國肯定建不成先進的信息網絡，因為我們不會在美國做5G的任何銷售。如果加拿大建立一個高速信息社會，可能會把投資引過來了。如果你有興趣，用三十年世界信息數據流量變化來看各個國家經濟成長的相關性，就能比較出來，哪個國家信息發展速度最快，哪個國家的經濟發展就最快。如果將來你有時間，我找個人給你講講韓國的例子，韓國是信息發展非常激進的國家，它的經濟發展速度是非常快的。美國不會快了，加拿大快了，加拿大就有投資優勢。

記者：在華為渥太華研究所，有三位比較資深的人士，他們三人以前都在北電工作，包括他們的下屬也有一些是在北電工作的。華為是不是把北電的技術偷過來了，并把他們剩余的人招過來了，然后在加拿大設立自己的研發機構，并逐步發展壯大的？

任正非：北電破產以后，我們招聘了北電的一些人員。那時北電并沒有現在的技術，只是有人才，人才失業之后要再就業，這永遠都是必須的。北電破產的時候，實際上世界連3G都才剛剛開始，經過3G、4G到5G，這些人隨著時代的進步而進步了，作為人才，他們頭腦里的思維方式是有貢獻的，但沒有知識產權問題。北電當年最偉大的貢獻，就是把光傳輸容量提高到了10G，但由于IT泡沫的破滅，把北電拖垮了。我們現在的光傳輸能力，已經做到了800G。當然，我們肯定是踏著前人的腳步往前走，但這沒有知識產權問題，是新的創造。

我們曾經想收購北電，最后因為商業考慮也沒有做。

記者：當時要收購北電時，出價多少？

任正非：沒出價，雙方談論了收購方式。2003年，我們準備以100億美元賣給摩托羅拉，但是那個星期摩托羅拉董事會發生變化，不批準這個決議，所以收購沒有成功。過了幾年，摩托羅拉垮了，華為反過來想收購摩托羅拉時，也沒做成。所以，歷史是一場誤會。

記者：現在有人說由于技術冷戰，世界技術會不可避免被分割成為兩塊陣營，一個是美國為主導，一個是中國為主導。您認同這個看法嗎？現在的情況是否不可能沿著原來的路，而是會沿著技術冷戰這條路走下去？

任正非：我認為這個假設是不成立的，世界一定要走向互聯互通。如果美國人到中國來，需要換一個手機才能打電話，中國到美國換一個手機才能打電話，這是人類社會的倒退，不是前進。而且信息社會將來互相依存度會越來越高，特別是軟件定義云社會以后，如果不能成為一個統一的社會，這是很復雜的，所以科技脫鉤是政治家不太明智的一個幻想。比如，美國零部件不賣給別的國家以后，美國零部件廠家就會變小，生產成本會變高，人們在消費時就要付出高一點的成本才能進行消費。全球化的目的就是要優質配置資源，我們今天享受社會的服務和成本是比較低的，將來分裂成兩個板塊，其實對經濟發展是不利的，我估計華爾街也不會贊成。美國不是說“華爾街是大嗓門”嗎？

記者：我想問您一個具體問題。您多次強調孟晚舟是無罪的，但我們看到美國有一個針對她的證據，一個PPT，您怎么看待美國是怎么獲取到這個PPT的？是通過合法途徑嗎？您認為這個PPT可以作為證據呈送給法庭嗎？

任正非：因為Skycom公司和伊朗貿易過程中，這家銀行自始至終在與華為聯系，它知道Skycom在伊朗的業務，也知道Skycom跟華為的關系。運作幾年以后，他們邀請孟晚舟去咖啡廳，喝咖啡時，孟晚舟講了幾張PPT，這個PPT沒有誤導性。為什么銀行會把這幾張PPT要走？我們不知道，希望等紐約東區法院審理完畢以后，我們能更清楚。

記者：從某種程度上來說，華為是中國企業界的先驅，是總部位于中國、原產地位于中國，但是卻在國際上取得成功的公司，有差不多一半的收入來自國際市場。我們也看到中國出臺了情報共享規則，有些是最近才出臺的。我不想具體問規則本身，因為我看過華為在這方面的法律意見。我想問，是不是由于這些規則的存在，使得中國其他公司很難在海外取得成功？這些情報共享要求是不是中國企業國際化的障礙？如果是，華為有沒有去推動放松規則？您認為這些規則是否也應該調整？

任正非：首先，我們沒有能力推動修改法律。但，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會議上講了“中國企業絕不允許裝后門”；今年3月份十三屆全國人大二次會議，國務院李克強總理答記者問時，再次明確“中國企業不允許安裝后門”；李克強總理在克羅地亞參加“16+1”會議時，見到華為員工親自口述“你們千萬不準裝后門”。這給我們公司是一種支持和力量，這個力量支持我們決不會去搞任何國家和企業的情報。所以，我們可以與相關國家簽訂“華為網絡無后門、無間諜行為”協議。