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7、記者：談到備胎計劃，華為實施備胎計劃這么多年來投入了多少資金？如果備胎計劃一直不啟用，會一直投入錢到這個備胎計劃嗎？

任正非：實在是太多了，我說不清楚。“正胎”和“備胎”的預算和人力編制是一起撥給他們的，以前預算分配以“正胎”為主，現在以“備胎”為主。具體多少，我是搞不清楚的，每次匯報都是滿滿的幾頁紙，我不會過問每個零部件，只是在大概念上過一過。落到下面的計劃，這個零部件中還有哪幾個關鍵環節，是一點點來的。要不怎么會有八、九萬的研發工程師呢？

8、記者：美國管制之后，華為在日本、歐洲、臺灣地區的企業，估計會幫到華為很多。美國政府如果管制不成功，下一步會不會對臺積電這種企業施壓？華為畢竟是一個芯片企業，并不具備整個產業鏈方面的能力。

任正非：如果外面不屈服的人多了，后面跟著不屈服的人就更多了，我們不要太操心這些，畢竟沒有發生。

記者：Google事件，歐洲地區用戶很擔心，未來華為手機不能用安卓最新的系統。在這方面，如何去應對？

任正非：Google是一家好公司，而且一家高度負責任的公司，它也在說服美國政府解決這個問題。我們也在討論變通的救濟方案，專家們還在做這個事情，現在我還不能完全回答你。

9、記者：您覺得現在這種嚴峻的形勢大概會持續幾年？這對于華為的發展歷史會是轉折點嗎？

任正非：你應該問特朗普，問我就問錯了。我認為，這件事有兩面性，一方面我們會受到一些影響，另一方面，會刺激中國系統性地、踏踏實實地發展電子工業。國家發展工業，過去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。我們國家修橋、修路、修房子……已經習慣了只要砸錢就行。但是芯片砸錢不行，得砸數學家、物理學家、化學家……，但是我們有幾個人在認真讀書？博士論文真知灼見有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國自主創新，很難成功。為什么不跨國創新呢？可以在很多國家中建立創新基地。哪個地方有能力，就到哪個地方去，我們可以在當地去建一個研究所。

當然，中國現在回來了很多人才，這是很重要的。但是中國的個人所得稅比外國高很多，如果來到中國，要多繳這么多稅，“雷鋒”精神是不可持續的，雷鋒是把一切都獻給國家、獻給黨。但是，畢竟這些頂級專家是從外國回到中國，不僅沒有優惠，稅收還高很多。最近聽說大灣區可以降到15%，實施措施是什么？是不是要在大灣區有戶口，是否要在大灣區有工作？換一個地方就不行，這個政策有什么用？科學家本身就是流動的，只在這里上班八小時，還是科學家嗎？我們要創造一些外國科學家回國的路。

第一次世界人才大轉移，是蘇聯的三百萬猶太人轉移到以色列，以色列成為了一個科技高地。第二次人才大轉移又來了，美國排外，大量人才進入不了機密研究。美國著名媒體寫了一篇文章反問美國“中國如果發明了抗癌的藥物，也危害國家安全嗎?”美國癌中心辭退了三個華人科學家，中國人發明的癌癥藥，難道也危害國家安全了嗎？他反問美國。很多科學家在美國喪失了工作信心，為什么不擁抱他們進來呢？他們問“怎么進來？孩子上學難，沒戶口買不了車，還要繳很高的稅收。”應該調整我們的政策，擁抱這個世界。美國兩百年前是印第安人的不毛之地，就是政策對了，今天是世界霸主。我們國家有五千年文明，有這么好的基礎，應該拿出政策來擁抱世界人才來中國創業。

大家要想到，東歐國家都比較貧窮，但是美國大量的領袖、科學家、金融家……都是東歐人，我們為什么不大規模吸引東歐人到中國來，或者在東歐建立各種研究基地？所以，以中國為中心建立理論基地要突破美國的重圍，眼前這個方式比較難，因為中國在基礎理論上不夠，這些年好一些了。我曾在全國科學大會上講了數學的重要性，聽說現在數學畢業生比較好分配了。我們有幾個人愿意讀數學的？我不是學數學的，我曾經說，我退休以后想找一個好大學，學數學。校長問我，學數學干什么？我說，想研究熱力學第二定律。他問，研究用來做什么？我說，想研究宇宙起源。他說，我很歡迎你！但是我到現在還不能退休，還去不了。我們那時是工科學生，學的是高等數學，最淺的數學。中國要踏踏實實在數學、物理、化學、神經學、腦科學……各方面努力去改變，我們可能在這個世界上能站起來。

中國過去的哲學體系是玄學，即使有佛教，也是梵文，唐僧應該翻譯成漢語，但是沒有翻。西方推行的是形而上學和機械唯物論，產生了物理、化學、數學、幾何學……各種學科，所以工業發達，建立了工業社會，占領了全世界。現在玄學沒有說沒用，搞虛擬世界，中國的游戲業發展很快，人類社會的很多生產方式也可能會虛擬化。人類在人工智能的科學家中，有50%左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進入中國，他們就會在底層平臺上創新，給我們提供了一個基礎。

我認為，如果能夠真真實實把優秀人才引進來，對我們改革是好的。如果還是強調自主創新，就會浪費非常多寶貴時間。

10、記者：鴻蒙系統有沒有在華為內部小范圍使用？

任正非：這個問題抱歉今天回答不了。我們能做操作系統，但不一定是替代別人的做法，因為我們在人工智能、萬物互聯中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒用，我不是很清楚。

記者：現在很多的文章是“華為震驚體”，華為震驚了全球。

任正非：我們公司員工都是傻傻的，一個都沒有被嚇到，我們覺得很平常。網上文章一般很夸大，就像網上說英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。所以，如果真想了解華為的事情，就請看我們的心聲社區。在心聲社區上，即使罵公司的帖子也不會被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎么樣，如果罵得很對，就開始調查，再看看前三年他的業績，業績也很好的話，就調到公司秘書處來，幫助處理一些具體問題，培訓他、鍛煉他，也就是給他一個到總參謀部來“洗澡”的機會，半年以后把他放下去，這些種子將來遲早是要當領袖的。總說我們好的人，反而是麻痹我們，因為沒有內容。心聲社區罵我們的內容都是很具體的，我們要對具體去分析。如果沒有自我批判精神，我們就不可能活到今天。

11、記者：現在大家都很關心華為的“備胎”計劃，您從十年前就開始談國際形勢對華為的一些比較有憂患意識的影響。

任正非：對于“備胎”計劃的講話，總裁辦郵件都是公開的，從什么時候開始講的，我不記得了，但是反復講過，只是社會不引起重視。現在美國打我們一下，“備胎”這個詞就被重視了。

記者：這么多年的憂患意識戰略傾向和具體的業務連續性，宏觀和微觀層面的結合。這么多年一直考慮這個事情，當預想變成現實時，而且打擊比大家想象中嚴重，您有沒有一些新的想法？我們已經看到太多關于中美貿易摩擦對華為的影響，真正挑戰來的時候，有沒有新的想法？

任正非：第一，業務連續性和“備胎”是一致的，備胎就是保證在車子拋錨時換一個輪胎還能開。連續性也是一步步實現的，其實很多東西已經投產了。投產的時候不排外，外面的貨訂一半。我曾經有篇文章說，每年至少買高通5000萬套芯片，因此我們從來沒有去排斥和抵制。

世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什么用？二戰后一次也沒有用過。但是中國升官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力，二是忠誠于國家的事業，技術可靠又有能力，就當一個部長或者省長。40歲左右就能當省長，讓我們很羨慕，我們40歲還在找工作。“備胎”現在變成一個新名詞，在我們公司是很正常的行為。何庭波也被炒紅了，在美國發禁令的那天晚上發的，她憋不住了。這些年她很難受，做那么多年都不能把腦袋昂起來。

記者：也就是說，您認為備胎一直在，備胎用不用還不好說？

任正非：備胎一定有用的，因為是結合我們的解決方案設計的，不是脫離解決方案做的。直到它能用的時候，才開始投入使用，滾動著用。

12、記者：現在大家對華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛國主義，把華為的支持上升到支持愛國的高度上；第二，華為綁架了全社會的愛國情緒，要是不挺華為就不愛國。現在情緒越來越嚴重了。

任正非：那我的小孩用蘋果，就是不愛華為了？不能這么說。我經常講這樣的話，余承東很生氣，認為老板總為別人宣傳，不為自己宣傳。我講的是事實，不能說用華為產品就愛國，不用就是不愛國。華為產品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。華為畢竟是商業公司，我們在廣告牌上從來沒有“為國爭光”這類話。只是最近的誓師大會有時候瞎喊幾句，但是我們會馬上出文件制止他們瞎喊口號，大家開慶功會、發獎章都沒有問題，茶余飯后說兩句過頭話沒問題，但是千萬不能煽起民粹主義的風。

我經常舉一些例子，其實就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國的。因為國家未來的前途在“開放”。這次中美會談完了以后，中央電視臺講到“我們要開放、要改革”，我好高興。實際上，我們還是開放晚了、改革晚了，WTO對人家是有承諾的，我們得到好處以后就要去兌現。如果早一些去兌現，做一些貢獻，就能團結更多的朋友。中國的錢太多，為什么只存美國，不存一些到歐洲、俄羅斯、非洲……各個國家？如果說擔心他們不還，他們是以國家信用抵押的，今年不還，一百年后還，不行嗎？中國又不著急錢，這樣就分散了風險。對于農產品，為什么非買一家？可以買買烏克蘭的農產品，烏克蘭就不會那么困難。烏克蘭是俄羅斯重武器的“糧倉”，買食品糧食時，是不是也可以買重武器“糧食”呢？我們的重武器一定要自力更生嗎？沒必要，打贏就行。你們可以看看紹伊古的總司令報告，短短的報告，寫得非常好。

13、記者：剛才談到做芯片光靠砸錢不行，又談到需要物理學家、數學家。作為一個商業公司，華為在此前的場合，無論是華為公司還是您個人，多次談到“基礎研究與基礎教育”，包括還有一些廣告。針對基礎研究和基礎教育，華為有哪些具體的動作？這會對華為未來的發展提供什么樣的支撐？

任正非：我們在全世界有26個研發能力中心，擁有在職的數學家700多人，物理學家800多人，化學家120多人。我們還有一個戰略研究院，拿著大量的錢，向全世界著名大學的著名教授“撒胡椒面”，對這些錢我們沒有投資回報的概念，而是使用美國“拜杜法案”原則，也就是說，受益的是大學。這樣，從我們“喇叭口”延伸出去的科學家就更多了。

大家今天講5G標準對人類社會有多么厲害，怎么會想到，5G標準是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇數學論文？Arikan教授發表這篇論文兩個月后，被我們發現了，我們就開始以這個論文為中心研究各種專利，一步步研究解體，共投入了數千人。十年時間，我們就把土耳其教授數學論文變成技術和標準。我們的5G基本專利數量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢支持他的實驗室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。我們在日本支持一位大學教授，他的四個博士生全到我們公司來上班，上班地點就在他的辦公室，而且他又可以再招四個博士生，等于有八個博士幫做他研究，所有論文等一切都歸屬他，不歸屬我們。如果我們要用他的東西，需要商業交易，這就是美國的“拜杜法案”原則，我們就是通過這樣的“喇叭口”，延伸出更多的科學家。

上周我們召開了世界科學家大會，我沒有去現場，通過視頻轉播到我的會議室。來了一批科學青年給我做技術翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對未來人類社會有什么意義。我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動傳播。

西方公司在人才爭奪上，比我們看得長遠，發現你是人才，就去他們公司實習，專門有人培養你，這不是我們大學畢業找工作的概念。我們擴大了與美國公司爭奪人才的機會窗，但我們的實力還不夠。對世界各國的優秀大學生，從大二開始，我們就給他們發offer。這些孩子超級聰明，舉一個例子，新西伯利亞大學連續六年拿到世界計算機競賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五、六倍的工資挖走了，從今年開始，我們要開出比Google更高的薪酬挖他們來，在俄羅斯的土地上創新，我們要和Google爭奪人才。我們支持科學家的創新，對科學家不要求追求成功，失敗也是成功，因為他們把人才培養出來了。只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進。

14、記者：我去參觀了華為實驗室，有很多新鮮的發明，比如防腐蝕設備、熱傳導……，我發現都是高中化學的原理，但是運用起來非常神奇。這是不是您眼中的基礎科學和基礎教育的一種表現形式，這種基礎科學的積累，能夠在當下關鍵節點上給公司帶來多大的幫助？

任正非：其實原子彈的核反應鏈式方程，初中生都學過，但是做成原子彈可不那么容易。基礎科學看起來道理很簡單，實施起來非常難。所以，在國外某項東西可能看起來是很小的發明，但是發明中套發明，再套發明，是數千項專利、上萬項專利支撐了一個小小的零件。