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為什么清廷、民國(guó)推動(dòng)工業(yè)化都不行?它們?nèi)鄙龠@三點(diǎn)
關(guān)鍵字: 中國(guó)工業(yè)化觀眾2:張教授您好,我的問題是,印度、東南亞,或者巴西這些新興國(guó)家,在中國(guó)改革開放初期,其實(shí)在人均GDP、經(jīng)濟(jì)形勢(shì)等多方面指標(biāo)上優(yōu)于我們,而最后它們到現(xiàn)在都沒有取得像我們?nèi)缃竦某删停@是為什么呢?
張維為:對(duì)。因?yàn)闀r(shí)間比較有限,我就以印度為例來(lái)談這個(gè)問題。首先我們要肯定印度的進(jìn)步,很多人都覺得印度在迅速崛起,但是如果用中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看,確實(shí)還差得很遠(yuǎn)。所以我自己不太用“印度崛起”這個(gè)詞。
至今,印度還有好幾個(gè)需要解決的問題沒有解決,某種意義上就是前三十年中國(guó)所做的事情。
第一個(gè)是土地改革,發(fā)展中國(guó)家有特點(diǎn),農(nóng)民占據(jù)人口大多數(shù),沒有經(jīng)過(guò)土地改革,土地都在大地主手中,農(nóng)民富裕不起來(lái)。觀察印度的國(guó)會(huì),南亞國(guó)家的議會(huì),幾乎都存在這個(gè)情況,就是大地主掌管國(guó)會(huì),土地改革無(wú)法通過(guò)法律方式來(lái)推進(jìn)。印度有過(guò)非常有限的土地改革,把一些無(wú)人無(wú)主的土地,分給一些農(nóng)戶,但規(guī)模非常之小。
此外,印度沒有經(jīng)過(guò)真正的婦女解放,在印度,乃至于很多其他國(guó)家,就會(huì)發(fā)覺婦女地位太低,跟中國(guó)沒法比,印度全是男性在從事工作,婦女解放跟中國(guó)比相差太遠(yuǎn)。
還有一點(diǎn)就是種姓制度,實(shí)際上印度在憲法中廢除了種姓制度,但是由于它是宗教的一部分,很難進(jìn)行改革,在日常生活中普遍存在。1984年,我第一次去印度,當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)我們的是印度共產(chǎn)黨(馬克思主義),是一個(gè)比較親中國(guó)的政黨。他們那個(gè)黨的領(lǐng)導(dǎo)人跟我們說(shuō),他們共產(chǎn)黨開會(huì),低種姓就坐在地上,有椅子也不坐。種姓制是一個(gè)社會(huì)問題,是過(guò)去幾代人的問題積累下來(lái)造成的。這些問題如果你不解決的話,怎么可能變成一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家。
觀眾3:張老師您好,我想請(qǐng)問美國(guó)持續(xù)加大對(duì)中國(guó)發(fā)展的打擊,那么這是否意味著中國(guó)改革開放四十年來(lái)的黃金發(fā)展期已經(jīng)結(jié)束?謝謝!
張維為:不會(huì)的。當(dāng)2010年中國(guó)制造業(yè)總量超過(guò)美國(guó),基本上這就是英文語(yǔ)境中的tipping point,轉(zhuǎn)折點(diǎn),就已經(jīng)過(guò)去了。今天中國(guó)制造業(yè)是美國(guó)、德國(guó)、日本之和還要多一點(diǎn),這就意味著根本沒有辦法阻礙中國(guó)崛起,不可能的。
現(xiàn)在來(lái)看,第四次工業(yè)革命的“第一方陣”,坦率講就是美國(guó)和中國(guó),你有你的優(yōu)勢(shì),我有我的優(yōu)勢(shì)。而且隨著大數(shù)據(jù)技術(shù)的發(fā)展,我們會(huì)在大數(shù)據(jù)上占據(jù)絕對(duì)優(yōu)勢(shì),因?yàn)槲覀兊娜丝谑撬谋抖唷K栽诖髷?shù)據(jù)時(shí)代,數(shù)據(jù)相當(dāng)于能源革命中的石油,缺乏數(shù)據(jù)的行為體想要參與競(jìng)爭(zhēng)是非常難的。
另外就是制度優(yōu)勢(shì)。很明顯的,中國(guó)的規(guī)劃能力、戰(zhàn)略定力、改革能力、整合能力,這些能力美國(guó)都比我們要弱一些。所以我覺得,我也到處在講這個(gè)觀點(diǎn),就是中美某種程度的交鋒,是避免不了的。但是過(guò)了一段時(shí)間之后,它知道確實(shí)是沒有辦法阻礙你,最后就是If I can't beat you,I join you,如果打敗不了你,就加入你。可能是這樣的大趨勢(shì)。
李志暉(節(jié)目嘉賓):我覺得張老師其實(shí)講了一種綜合創(chuàng)新的能力。但是坦率地說(shuō),在科技創(chuàng)新方面,我們還有很多問題要克服,還有很多不足,比方說(shuō)基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域,我們還需要加大投入。但是在綜合創(chuàng)新實(shí)力,和綜合創(chuàng)新潛力上來(lái)講,不光是科技創(chuàng)新,還有理論創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、甚至文化創(chuàng)新,我認(rèn)為中國(guó)確實(shí)是在“第一方陣”。
主持人:而且戰(zhàn)略機(jī)遇期并不是就等在那里,等著它天上掉下來(lái)。戰(zhàn)略機(jī)遇期也可以由自己去創(chuàng)造,由自己去尋找。所以我覺得要有定力。
觀眾4:目前我國(guó)已經(jīng)在很多領(lǐng)域的世界舞臺(tái)上逐步地嶄露頭角。同時(shí)外媒對(duì)于我們國(guó)家的發(fā)展有很多評(píng)價(jià)和觀點(diǎn)。所以我想請(qǐng)問張教授,您認(rèn)為究竟是什么造就了如今良性發(fā)展的中國(guó)經(jīng)濟(jì)?
張維為:最重要的一點(diǎn)是我們的哲學(xué)基礎(chǔ),即實(shí)踐理性。我們不相信任何教條,實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。所以我們?nèi)魏蔚男麓胧际且仍囼?yàn)一下。回過(guò)頭來(lái)看這四十年,全球化是西方推動(dòng)的,包括政治全球化與經(jīng)濟(jì)全球化兩部分。但中國(guó)當(dāng)時(shí)做的決策是參與經(jīng)濟(jì)全球化,拒絕政治全球化。就這一個(gè)決定,現(xiàn)在看來(lái)對(duì)中國(guó)意義深遠(yuǎn)。哪怕是對(duì)于經(jīng)濟(jì)全球化,中國(guó)對(duì)于資本市場(chǎng)放開的態(tài)度,也是相當(dāng)慎重的,也注重趨利避害,這是一個(gè)例子。
另外一點(diǎn)就是我們的開放政策,開放的大方向是極其重要的。鄧小平老說(shuō)我們落后的一個(gè)重要原因是自我封閉。中國(guó)人很聰明,一開放中國(guó)人就會(huì)發(fā)覺別人這個(gè)地方做得比我好,中國(guó)人就愿意去學(xué)習(xí),而且學(xué)習(xí)之后,還想辦法把它超越。
觀眾5:張教授好,我是泰國(guó)的留學(xué)生。有些高科技來(lái)自于其他國(guó)家,那您認(rèn)為中國(guó)是怎么把這些高科技應(yīng)用好、發(fā)展好?
張維為:機(jī)會(huì),總是留給有準(zhǔn)備的人,中國(guó)當(dāng)時(shí)做好了準(zhǔn)備。我給你舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,就是中國(guó)改革開放剛剛開始的時(shí)候,瑞士有一家企業(yè),叫做迅達(dá)電梯,它是最早到中國(guó),到上海來(lái)投資的。
當(dāng)時(shí)我正在讀博士,順便在上海的迅達(dá)公司做了一個(gè)調(diào)研。它與中方簽了合同,轉(zhuǎn)讓技術(shù)。中方花很多的錢買技術(shù),但是要掌握技術(shù)并不容易。當(dāng)時(shí)光是圖紙、文件,把四個(gè)房間堆得滿滿的,全部是德文。所以就要有這樣的人才,把這些東西翻譯出來(lái);要人才把它全部弄懂,然后消化,從學(xué)習(xí)人家的技術(shù),到后來(lái)自己能夠生產(chǎn),最終超越。這個(gè)是很不容易的。我們今天講前三十年和后四十年的關(guān)系,很多人才都是那個(gè)時(shí)候培養(yǎng)的。
實(shí)際上國(guó)際舞臺(tái)就是這樣,互相學(xué)習(xí)、借鑒、提高。我自己接觸下來(lái),很多西方公司愿意把技術(shù)給中國(guó),但是它們的政府覺得給中國(guó)就麻煩了,這是從政治角度來(lái)考慮問題。實(shí)際上,按照新自由主義的理論,政府就不應(yīng)當(dāng)干預(yù)市場(chǎng),如果市場(chǎng)的行為主體很自信這個(gè)技術(shù),但是放在那兒不轉(zhuǎn)讓,最終是要過(guò)時(shí)的。到中國(guó)來(lái),賣個(gè)好價(jià)錢,產(chǎn)生很好的效益,何樂而不為呢?
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- 責(zé)任編輯:李丕
- 最后更新: 2019-04-18 11:09:35
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