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【整理/觀察者網 韓京霏】

“中國崛起的過程是很精彩的，可以采取積極一點的態度。如果你真的把中國模式想透，實事求是，一定有很多東西可以說清楚。但需要一點勇氣，需要一點魄力。”

近日，東方衛視政論節目《這就是中國》持續熱播。每期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授除演講外，還會回答現場觀眾即興提出的問題，一問一答中，產生了大量的思想火花。

《這就是中國》每周一21:30在東方衛視播出，在1月28日的節目中，張維為教授詳細闡述了中國模式在中國崛起過程中的作用及原理。觀察者網現整理出部分精彩對答，以饗讀者。

張維為在節目中演講

主持人：最近一些發達國家對我們在科技方面用力非常大，所以大家擔心我們的和平崛起會不會被阻滯。您覺得會嗎？

張維為：英文有個詞叫key point，就是一個關鍵點，越過這個點它就沒有辦法了。我覺得中國越過這個點了。

葉青林（節目嘉賓）：這些年我們在朋友圈里、在微博上看到一些說法，認為我們總是片面地說發達國家對我們掠奪、野蠻的一面，但他們當時拿到賠款還幫我們建大學、建醫院，培養了很多留學生，如美國建清華大學，日本培養很多留學生。您怎么看？

張維為：看任何問題，我覺得都要有一個整體把握。周恩來也說過，庚子賠款、清華大學，也幫助培養了一批共產黨人，這也是事實。但是這不是它的初衷。初衷它是希望培養一大批親美、親英、親日的人。

清華大學

主持人：現在大家還有一個困惑：我們說自己是和平崛起，但是因為這一過程已經超出了西方世界的經驗，他們可能會用不同的觀點來評價這件事情。這個又該怎么破？

張維為：我10月份在哈佛講過這個觀點。我作了比較。1890年前后，當美國成為世界最大經濟體的時候，它做了什么事情？它馬上發動美西戰爭打西班牙，然后掠奪了菲律賓、古巴這些原來的西班牙的殖民地。

中國是根據購買力平價計算，2014年成為世界最大經濟體的，我們是怎么做的？我們繼續和平。以中國今天的軍事實力，坦率地說，我們可以收復所有丟失的南海島礁，但我們沒有這樣做。我們公開地說，我們希望通過談判和平地解決這些問題，這就是兩種不同文化的差別。

觀眾提問：剛才您提到，中國在短時間內走完了其他發達國家很長時間的發展道路，不可避而不談的是，中國在某些領域確實借鑒了其他國家的一些已經做過的技術，照著說明書做一定會比按照一張白紙做要快一些。那么中國的發展模式在其中到底起到了怎樣的作用，謝謝。

張維為：中國改革開放，實際上你仔細看宏觀層面，它是很有章法的。比方說今天中國是全球化的受益者，這個全世界都公認的，但是很多國家都出現了逆全球化，中國基本沒有出現。

為什么中國成為受益者，很多國家由于種種原因沒有成為受益者？一個重要原因就是中國在擁抱全球化的最初，就明確把全球化界定為經濟全球化，不是政治全球化。西方推動的是政治全球化，還有經濟全球化，還有其他全球化，鄧小平說No，我們就擁抱經濟全球化。

在擁抱經濟全球化的時候，我們又做了一個區分，還是趨利避害。我們大規模地開放，但是有些領域根據我們民情、國情，沒有開放或者開放得比較慢，比如資本市場。你看所有資本市場極致開放的國家，在亞洲金融危機、美國2008年金融危機中，資本可能被西方國家席卷一空，但中國沒有出現這樣的危機。

也就是說，在借鑒西方的模式、學習西方的時候，我們確實知道什么是要學的，什么是不能學的，有選擇地借鑒。這是中國成功的關鍵。

比如我稱之為“中國高鐵模式”，這模式很精彩。我們是利用中國的超大規模的市場優勢，吸引三四家世界最好的高鐵公司，花大價錢買你的技術，但你要將這部分技術轉讓給我。技術來之后，我組織幾十萬的工程師——中國的工程師是非常優秀的——來研究這些技術，把它們整合起來，發現每種技術的長處和短處，在這基礎上再進行超越。

觀眾提問：張教授你好，我是咨詢行業的，我們的工作主要是和一些工業企業打交道。我身邊有很多扎根在工業上面的朋友，慢慢地大家開始流傳一句話，說中國是發達國家的粉碎機。比較自豪的一個說法。

那您覺得中國的高端產業、高端工業繼續發展的話，是否一定是競爭大過于合作？

張維為：首先“發達國家工業的粉碎機”，這個我記得當時指的是中國一生產，就讓很多東西變成白菜價了，然后人家沒法競爭了。

我先肯定這個現象，它對多數人，對世界上多數國家，甚至對西方國家的老百姓都是帶來好處的。比如看彩色電視、用手機，非洲過去想都不能想，現在也開始有了。甚至西方國家很大程度上在這方面進步，也是因為中國使這個產品變得更便宜了。

所以我覺得理論上這絕對是好事情，利大于弊，實際上任何事情都有利有弊。如果是西方國家提出這些問題，我覺得你就可以引用他們經常講的新自由主義理論，競爭多好，對不對？競爭帶來降價，帶來更大的福祉。實際上我想（面對競爭）也不太容易的，這也是為什么西方國家現在害怕。

法國一個政治人物叫法比尤斯，后來當過法國外長和議長的，十多年前就講過這個話，我在場。

2014年，時任法國外長洛朗·法比尤斯（左）訪問中國（圖自法國駐華大使館）

他說，我們已經研究過了，除了需要人與人直接面對面提供服務的部分，在所有領域內，中國都會成為我們的競爭對手。他們當時就在思考這個問題。然后他說無解，沒有辦法。

對我們來講，我們是真的希望建立人類命運共同體的。（發達國家）不能老是享受超額的利潤，對不對？現在你是否發覺了，白菜價是有道理的。一件東西中國沒有做出來，價錢就很貴很貴，但中國一做出來，做出一部分它價格就降一點，再做一部分又降一點，你全部做出來（價格）徹底降下來了。

所以我們如果用中國理念來說，就是為最廣大的人民謀利益，這個是好事情。你可以借這個機會給他們宣傳一點社會主義理念。