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6月2日，第21屆香格里拉對話會在新加坡落下帷幕。此次香會，中國國防部長董軍率中國代表團參加了會議，并做了主旨發言，闡述了中國的全球安全觀和中方在南海、臺海等區域熱點問題上的立場。本屆香會也是中美兩國國防部長自2022年之后的首次會面，各方予以了高度關注。

香會結束后，觀察者網第一時間聯系了以中方學者身份參加本屆香會的清華大學戰略與安全研究中心研究員周波老師，圍繞本屆香會涉及的熱點問題談了他的觀察和看法。

觀察者網：周波老師您好，您作為中方學者參加了今年的香格里拉對話會，從您的直觀感受來看，今年香會的與會各方在氣氛和關注點上有什么不同？

周波：香會我參加了有十屆，前八次是以軍人的身份參加，后面則是以學者的身份，應該來說我對香會還是比較了解的。

我覺得今年的香會氣氛比以往要好一些，大的背景是中美兩軍的關系恢復后，兩國防長在香格里拉的會面。

另外，在美國國防長發言期間，我注意觀察了一下，可能是由于加沙的形勢，美國人現在不再像之前那樣，“言必稱希臘”，老是動不動說什么基于秩序、基于規則、基于法制，這些詞兒今年美國提到的頻率大大下降了。可能美國自己有點心虛，想談也沒什么底氣了。

這次雙方的國防部長對話，美國人是高度期待的。其實美方一直很希望能和中國軍方進行溝通，但由于佩洛西竄訪臺灣，中方暫停了兩軍的交往。現在來看，盡管中美兩方存在很多分歧，但有一個問題大家的態度是一致的，那就是都不想發生沖突。

中國國防部長董軍與美國防長奧斯汀會面（圖片來源：美國駐華大使館）

去年我參加香會時，美國防長奧斯汀讓我唯一印象深刻的一句話就是：“跟中國開戰不是一觸即發的，也不是不可避免的”，作為國防部長，奧斯汀和那些不負責任的美國將軍不一樣，他的發言是權威且有情報支撐的。今年，他在發言中重申了這個觀點，并且很有趣的是，他在講話的一開始就提到了和董軍部長的會見，講話中間也頻繁提到了中國，后面回答觀眾的問題，毫無疑問也都是在講中國，而中國防長的講話和回答自然也都是關于中國——如今的香格里拉對話會，中國的作用可以說是非常突出的。

觀察者網：正如你所說，今年的香格里拉對話會上，中美兩軍的對話和交鋒是大家最關注的一個點。去年香會大家還在熱議“中美防長不會面”，今年美方早早就放出會晤的消息，而對話后我方也評價這次會面是“積極、有建設性”的，這是否說明這一年來世界局勢的變化讓美方，或者說至少是軍方更加務實了？

周波：這一年多來，國際形勢的變化帶來了中國地位的明顯上升。以俄烏沖突為例，簡單來說，這場沖突的爆發和延續跟中國沒有什么關系——第一，中國事前不知道，第二，我們守住了底線，沒有為俄羅斯提供裝備。但是外界并不這么想。沖突爆發之后，西方第一時間來問中國：“你持什么立場？你站哪一邊？”甚至有一些不懷好意的聲音對中國說：“你中方就直接告訴普京讓他停下來就完了”。哪有這么簡單的事？但是至少歐洲在俄烏沖突爆發之后對中國扮演的作用寄予了很大期望，這也折射出了中國國際地位的上升。

從這次中美防長的對話可以看出，美國軍方對中國的期待也很簡單，就是盡管我們之間有競爭，但是我們千萬別打仗，同時一定要保持對話。西方人有一個根深蒂固的習慣，就是正因為我們意見不一樣，所以我們一定得談，只有通過交流才能減少誤判的可能。其實這對于我們來說也是可以接受的，換句話來說，中方也認為保持對話是正確的。

不同于華盛頓的那些政客，他們怎么說都可以，軍人的天職是上戰場打仗，所以美國軍方在這方面是非常謹慎的。更何況是世界第一和第二大經濟體之間的戰爭，兩個核大國之間的戰爭。實際上美國目前還是基本上保持了這條紅線，始終沒有親自去烏克蘭參戰。

觀察者網：那是不是可以說，俄烏沖突擴大化的最后一個閥門現在各方還是守住了？

周波：這個還真不好說。現在歐洲參戰的聲音開始出現，馬克龍認為歐洲應該派兵參戰而舒爾茨是堅決反對的。去年6月以來，烏克蘭的“大反攻”失敗之后，無論是烏克蘭還是整個西方都比較沮喪，因為這次大反攻可以說是西方全力支持，也寄托了西方的全部希望。顯然，現在烏克蘭的前景是非常黯淡的——裝備完全靠外面提供，人口也越打越少，有一些高技術武器比如F16即使美國提供，也需要比較長的培訓時間烏軍才能上手。在這樣的情況下，歐洲人又輸不起，因為他們把這場戰爭視為“民主與專制的對決”，一旦和價值觀聯系在一起，無論如何他們都會繼續支持烏克蘭。

正如我去年在慕尼黑接受德國之聲的采訪，他們用作標題的一句話——普京贏不了這場戰爭，也輸不掉這場戰爭。實際上這場戰爭是俄羅斯和北約打，目前來看暫時俄羅斯還是占上風的。

觀察者網：所以這次香會，烏克蘭總統澤連斯基高調“空降”，在社交網絡上提前公布了一系列的行程，是否也有在局勢不利的情況下多爭取支持，顯示烏克蘭存在感的目的？

周波：澤連斯基這次發表了兩場講話，一個是在6月2日上午11點的時候，他在會場專門進行了長篇發言，第二個是下午他專門搞了一個小范圍的記者吹風會，因為中午已經宣布會議結束了，所以下午他的這個吹風會范圍和影響是很有限的。

澤連斯基在本屆香會上發言（圖片來源：ICphoto）

澤連斯基關于這場戰爭的言論已經很多了，這次他說出的東西并沒有超出我們的想象。這次他來的重點目的，其實是希望更多的國家能去參加6月份由瑞士發起的全球和平峰會。這個會中國已經明確“婉拒”了，原因很簡單，這個會議在沒有邀請俄羅斯參加的情況下，基本上只能算是沖突雙方其中一方的公關行為，解決不了任何問題。而在這次香格里拉對話會上，澤連斯基提到，中國自己不參加同時也在勸別的國家不參加，并且以此指責我們。我認為他說的顯然是不可能的，這不像是中國會做出的舉動。