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主持人：接下來還有一個問題，也需要三位老師都來講一下，我們現在看到，前不久美國舉行了東盟峰會，現在也在推動“印太經濟框架”，東盟近幾年是中國的第一大貿易伙伴，對此中國應該怎么應對呢？先請魏部長先講一下。

魏建國：應該說“印太經濟框架”，這是美國又想出來的一個新花樣，而這個新花樣里面，根本沒有實際的內涵，更沒有一些具體條款，它不像CPTPP，也不像RCEP，更不像自貿區的某些協定，它就是一個籠統的、空洞的框架，就是對中國實施制裁，要把中國排除在外。這是（關鍵的）兩條，一個制裁，一個排除，就是不讓中國發展，這不現實。

我跟東盟一些經濟部長，在新加坡香格里拉飯店做過一次對話，題目是“中國如果出口下降了，如果改變以出口導向型為主的經濟（政策）的話，我們怎么辦”，（當時）差不多有十個國家參加，九個國家都認為如果中國以出口導向型為主的不做了，那么東盟整個經濟肯定會衰退下來，也就是說，東盟依靠中國太嚴重。RCEP說明了這一點，亞太經合的自貿協定更加說明這一點。

從目前來看，東盟已經成了中國第一大貿易伙伴，但是這個第一大貿易伙伴可能不會（維持）很長時間，未來東盟作為中國第一大貿易伙伴（這種情況）肯定會有變化，可能是歐盟，也可能是美國，在未來三到五年，（取代東盟）作為中國的第一大貿易伙伴。

美國對中國商品的需求，以及歐洲目前整體的工廠經營情況，原料、能源價格的上漲，都會導致對中國商品大量的需求。只不過現在由于其他的（原因），特別是物流、運輸，導致了現在的需求還沒有開始。現在有的人（要）把越南、東南亞培育成替代中國的大工廠，不可能，無論從體量還是中國即將建成的統一大市場來講，（越南）都是無法可比的。

所以在這種情況下，我個人認為，中國應該首先對美國提出來的這套針對中國、遏制中國發展的方案采取措施。

我個人認為兩條非常重要，第一，各省市必須抓好現在RCEP的研究和推動。我個人認為，沿海比中西部地區好，沿海地區山東、江蘇，又比廣東、福建、浙江好，這需要我們注意。對于如何利用RCEP、關稅如何減免、如何利用對外投資推動“一帶一路”建設等，并不是所有的外貿企業都了解，相關行政部門應該對此有透徹了解。

我覺得關鍵是今年從現在開始，未來五到六個月，我們要加緊（推動），因為今年是RCEP的第一年。

第二，我們現在還沒有想出更好的（既能）自我發展，又能帶動越南和東南亞發展的路徑。我們并不是要把越南和東南亞發展抑制住，我們是通過中國的發展，讓別人搭我們的快車，同時我們也推動越南、東南亞，特別是東盟地區的發展。這是它們期望的，也是我們期望的，我們發展好了，它們也好。美國亞太經濟框架，即便再有挑釁性，再有針對性，它也成了一個空殼子。

我們希望我們自己不僅是大工廠，而且是高新尖大工廠，越南、東南亞也是工廠，只不過是個小工廠，但是隨著發展，他們也可能成為大工廠，但是必須依附著我們。就是說，（它們）對中國的依賴性越來越大，關鍵是中國統一大市場形成之后，它像吸鐵石那樣不僅吸引著外資，而且更多地扮演著整個東南亞這一塊兒全生產要素的最佳配置。

外商跟我說過，投資者靠近世界最大的工廠，靠近世界的最大市場是一種絕配。所以，你不要看那些要搬走（的），盡快建立統一大市場是當務之急。

盡快建立統一大市場、盡快建立高水平的對外開放，特別需要注意三點：加大對知識產權的保護；加快最佳營商環境的建立；以及盡快建立一個以國際化、法治化、市場化為主的市場體系。把這幾點抓起來，我覺得當前我們所有人，要考慮先做準備，否則我們就晚了。

主持人：我們也把這個問題給張所長，怎么看美國一系列舉措可能產生的影響以及中國怎么應對？

張宇燕：剛才聽了魏部長的一番評論，我覺得非常好，受益良多，我都同意，真的講得非常好，很到位，把這個事情的來龍去脈，它的影響以及中國的應對方式、應對方向，談得都非常清楚。

我想做點補充或者做點腳注。美國搞美國和東盟峰會，又搞印太經濟框架，我想它的目的是比較清楚的，它非常強烈地針對中國，這個涉及到剛才我們講的大國博弈力量對比發生變化。你站在美國立場上講，它也有它的道理，因為中國發展的速度太快，但是你最終的目標，和最終實現目標的手段以及最終的結果，它不完全是劃等號的。愿望和最終結果通常差距還是比較大的，這是我想說的第一點，不是說你想干什么事兒就能干什么事兒。

第二點，支持一下剛才魏部長講的，中國大市場的問題。我舉一個日本經濟學家的例子，他的一篇文章講到，在2010年到2020年這十年間，西方七國集團（G7），它每年的經濟增長累計量加到一起是5.6萬億美元，中國一個國家十年間累計是8.6萬億美元。中國一個國家是西方七國的差不多1.5倍。（中國）市場規模在這。日本經濟學家講這個事的目的是說離不開中國，就是無論你搞什么東西，都離不開中國。從增量上看，（中國）增量在這，這個事實是明擺著的。你想做什么事，最后能不能做成，這個是非常難說的。

另外，在亞太地區，各種各樣的合作機制非常多。有人把這個亞太合作機制，用了一個歐洲的食品的詞來形容，叫意大利面條，spaghetti，來形容亞太地區各種各樣的合作機制。有中日韓，有雙邊的自貿協定，跟韓國簽署了雙邊的FTA，有10+1、有10+3，有APEC、有RCEP。現在還有什么呢？CPTPP，最近又出來一個印太經濟框架。它是各種各樣的合作機制攪在一起，就像一個意大利面條效應，攪在一起的。所以多一個、少一個，我覺得不影響整個大局。

關鍵是什么呢？就是亞太地區的合作，能給各個國家帶來什么樣的好處，回到剛才說的問題，關鍵就是有一個利益驅動，即共同富裕、共同繁榮的目的。

那么我有一個想法是什么呢？在整個亞太地區的各種各樣的合作機制交叉、重疊的狀態中，什么是起主導作用的？我覺得是RCEP，現在它是15個國家，量非常大。我們希望這個開放的RCEP，將來有一天印度也能加進來，隨著其他國家不斷地進來，它不斷地升級。現在它水平相對低一點，以后再升級，它是一個開放的、動態的。但是主導還是要以這種規則、協議的形式來做。

印太經濟框架，是一個行政的協定。理論上講，下一屆美國政府可能馬上就把它廢掉了，它只是一個行政協議，它不經過立法、不經過國會通過，所以它的司法基礎相對來講比較弱。它也沒有爭端解決機制。剛才魏部長講到了，它的具體內容，還需要很長的路不斷地去填充。所以我想真正的主導的，即使是意大利面條式的這種，spaghetti的這種情況，我覺得主流的還是RCEP。

所以，我特別同意魏部長剛才講，要把RCEP好好利用起來。我們簽了很多自貿協定，簽署自貿協定是一方面，還要非常充分地利用起來，這樣的話推動本地區的共同發展。

主持人：也請李院長來給我們分析下這個問題。

李稻葵：剛剛魏部長和宇燕所長講得非常好了，我就非常簡單地補充一下。我想可以從另一個角度來理解美國人提出印太合作框架這個事。如果把美國政府當成一個籃球隊的話，你會發現這個籃球隊經常換人，第一節是一幫人，第二節是一幫人，這四節都不一樣，政府經常換，而且每換一幫人，就要提新概念、新打法。所以這么多年美國政府提了好多概念。

其實咱們想一想，新絲綢之路是希拉里提出來的，最后弄不下去了，不了了之。后來又提了這個TPP，TPP是奧巴馬提的，然后特朗普擱到一邊了。現在又提了一個亞太的，所以美國這個政策團隊很有意思，經常會提新概念。

一方面，我們不要太往心里去，尤其是這次這個印太合作框架。我仔細看了，我作為一個不那么專業的學者來看，我看不出新名堂，有點像我們的PPT造車式的，玩很多概念，想造汽車，弄個PPT給你造汽車，叫投資銀行的風格。

但是另一方面，咱們也不要小覷，也要留個心眼，萬一它哪一項弄成了呢！所以可能還是要認真研究。我們要抓住我們已有的RCEP，同時也不要為他們所動。

另外還有一個觀點，你研究一下印度和東南亞國家，他們是什么心態。這些國家我覺得他們也非常懂美國，你美國提一個概念，我跟著你玩，但是至于能到什么程度，咱們一邊看、一邊說，所以有點搭便車的意思。大家都是三心二意的，都不是很認真。

但是我真覺得二位講得非常好，這個RCEP是真東西、是真家伙，那真是不容易，搞了這么多年，魏部長我想您個人也花了很多工夫。既然談下來了，雖然有點小遺憾，印度不在里邊，但是畢竟成協議了，所以我們一定要認真落實。