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張維為:塞爾維亞代表的無奈,讓我很有感觸
編者按:以“共筑和平、共享未來”為主題,第十一屆北京香山論壇13日在北京國際會議中心舉行開幕式,100余個國家、國際組織官方代表及專家學(xué)者和各國觀察員等1800余名嘉賓出席,在安全合作、全球治理、地區(qū)穩(wěn)定等領(lǐng)域展開討論。
自創(chuàng)辦以來,北京香山論壇一向重視為各國提供平等對話的平臺。面對動亂與不確定的世界,廣大發(fā)展中國家存在怎樣的期待?大國如何承擔(dān)更多責(zé)任、拿出維護世界和平與穩(wěn)定的可信方案?
就相關(guān)問題,觀察者網(wǎng)與國家高端智庫理事會理事、復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授在會場進行了對話。
【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵】
觀察者網(wǎng):在戰(zhàn)亂與動蕩越來越頻繁上演的今天,以“共筑和平、共享未來”為主題的第十一屆北京香山論壇召開,我們應(yīng)該如何解讀本屆論壇的意義?
張維為:現(xiàn)在這個世界不安寧,習(xí)近平主席在給本屆北京香山論壇的賀信中一開始就說道:“面對世界人民對安全穩(wěn)定的期盼”。我聽到這句話蠻有感觸的,因為這是中國作為大國對這個世界的一種責(zé)任感。
過去我們認為第三次世界大戰(zhàn)是很難想象的,但現(xiàn)在不一樣,風(fēng)險不僅存在而且還很大。比如最近美國人在考慮,是否允許烏克蘭使用他們的中遠程導(dǎo)彈攻擊俄羅斯境內(nèi)目標(biāo)。如果真的用美制導(dǎo)彈打擊俄羅斯的縱深目標(biāo),俄方當(dāng)然會進行報復(fù)。有人說,俄羅斯考慮摧毀美制導(dǎo)彈的發(fā)射基地,甚至?xí)褂脩?zhàn)術(shù)核武器等等。所以現(xiàn)在很多人都在談?wù)摰谌问澜绱髴?zhàn)爆發(fā)的可能性。
今天一天的會議聽下來,更真切地感到這個世界不安全,感受到和平的珍貴。巴基斯坦參聯(lián)會主席薩希爾就在感嘆:“我們在阿富汗戰(zhàn)爭期間做了這么多事情,但美國說走就走了,什么都不管了,留下一地雞毛、恐怖主義、無政府狀態(tài),還有大量難民。戰(zhàn)爭的后果全是我們在承擔(dān),但這個世界把巴基斯坦給忘掉了。”
所以“全球安全倡議”提出的“共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀”,每個詞都很重要,代表了中國人的安全觀。如果能把上述幾點都做到,那么世界安全就是可持續(xù)的。
今天的中國也跟過去不一樣,我們有實力為這些概念提供支持,包括幫助許多全球南方國家。我們明確地說這個地方不能生戰(zhàn),就是不能生戰(zhàn),如果誰生戰(zhàn),誰就要付出沉重的代價。
總的來說,這次北京香山論壇大家的討論是平和的,但討論的許多問題都很尖銳。
張維為教授在第十一屆北京香山論壇期間與觀察者網(wǎng)對話。觀察者網(wǎng)拍攝
觀察者網(wǎng):面對戰(zhàn)亂與不確定,越來越多的國家都期待傾聽中國的主張與聲音。中方在本屆香山論壇上提出的主張給您留下了哪些深刻的印象?
張維為:13日上午大會開幕,國防部長董軍上將的主題演講應(yīng)該說是相當(dāng)全面,而且相當(dāng)有分量。
有幾點我印象特別深,一是他講了至少兩次,不管世界上出現(xiàn)多少紛亂與沖突,最終都要走到和平解決問題的道路上。
德國哲學(xué)家康德曾經(jīng)說過:世界最終將走向永久和平,但實現(xiàn)和平無非通過兩種途徑,一種是通過一場又一場的戰(zhàn)爭,造成大量的死亡破壞;另外一種是通過智慧,通過國際法等來實現(xiàn)和平。
我們的說法與康德的思想有類似之處,我們認為人類要通過智慧,通過和平方式解決爭端。現(xiàn)在很多國家深陷戰(zhàn)爭,但還是寄希望于靠武力解決問題。所以各國對于通過和平解決問題這一點認識得越早越好。
董軍上將發(fā)言的另一個核心是大國責(zé)任,他說“這里應(yīng)該沒有三六九等,而是各國一律平等。不分東西南北,都有一席之地”。但是大國的責(zé)任是不一樣的,“大國應(yīng)作出表率,以維護全人類安全為己任……大國之間應(yīng)良性互動,當(dāng)好世界和平的穩(wěn)定源。”
這次北京香山論壇有不少小國參加,我們能夠感受到他們的無奈。在“歐洲安全何去何從”分論壇上,塞爾維亞代表就感嘆小國的無能為力。他說,媒體讓他對俄烏沖突發(fā)表意見,但是我能說什么呢?我的國家近幾十年來經(jīng)歷了兩場大的戰(zhàn)爭,包括南聯(lián)盟解體和科索沃戰(zhàn)爭,我們對戰(zhàn)爭的記憶非常深刻。塞爾維亞人當(dāng)然不希望爆發(fā)戰(zhàn)爭,但是我們無能為力。這些都是大國決定的,我們能怎么辦?
這就是很多小國的無奈,我聽到他這番話之后也很有感觸。好在中國和東盟國家加起來人口有二十多億,是歐洲的三倍還多。我們享受了四、五十年的和平發(fā)展,中國在其中起到的作用非常關(guān)鍵。
對中國來說,亞太地區(qū)不能生戰(zhàn),需要用和平的方式解決爭議。即使是對菲律賓這樣的國家,我們還是保持著最大的克制,試圖通過和平的方法解決問題,但是美西方就不一樣了,北約的5次東擴直接導(dǎo)致了俄烏沖突的爆發(fā)。
觀察者網(wǎng):您剛才提到參加了“歐洲安全何去何從”分論壇,據(jù)我所知也有俄羅斯與烏克蘭代表同臺參會。能否和我們分享一下那場會議聽下來的感受?
張維為:這次的會議有一點點戲劇性。俄羅斯派來的代表是國防部副部長福明上將,據(jù)說他深受普京重用。在上午主會場的時候,當(dāng)福明做發(fā)言時,烏克蘭大使退場了。但下午我們在歐洲安全分會場討論時,俄羅斯、北約和烏克蘭代表都在。
烏克蘭的代表是前第一副外長亞歷山大·查理,我和他比較熟悉,在去年論壇上,我們聊了不少。北約代表團的代表則是一位去年參與過論壇的負責(zé)公共關(guān)系的女官員。
第11屆北京香山論壇期間舉行的平行分組會議“歐洲安全走向”。
而俄羅斯的代表是他們的一位重磅學(xué)者、俄羅斯國立高等經(jīng)濟大學(xué)國際經(jīng)濟與外交事務(wù)學(xué)院院長謝爾蓋·卡拉加諾夫,他的觀點比較強硬,比較鷹派。這次在圣彼得堡經(jīng)濟論壇上,普京總統(tǒng)的演講就是由他主持的。當(dāng)時卡拉加諾夫還跟普京總統(tǒng)對話,問了幾個蠻尖銳的問題,包括是否應(yīng)該建立第三首都。
提出這個問題的背景是,一部分俄羅斯人認為莫斯科、圣彼得堡離北約太近了,現(xiàn)在的戰(zhàn)略既然是向東看、往東方走,那么是不是可以考慮在遠東建立一個大的都市?
普京當(dāng)時就說這個想法是好的,但是我們不能靠行政手段,建設(shè)新都市要靠符合經(jīng)濟規(guī)律、創(chuàng)造相關(guān)條件等等。
卡拉加諾夫今天講的觀點分量也很重,他提到幾點,一是俄羅斯已經(jīng)兩次跟西方發(fā)生戰(zhàn)爭了,一次是拿破侖時期,一次希特勒入侵,但西方都失敗了,現(xiàn)在俄烏戰(zhàn)爭是第三次。他認為這是500年來的大變革,俄羅斯要推翻西方主導(dǎo)的單極秩序。
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本文僅代表作者個人觀點。
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