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張維為、黃仁偉:“一帶一路”改變世界
最后更新: 2024-05-09 00:53:44張維為:對,我再補充一點,有時候我們講“一帶一路”的故事,講我們給世界其他國家作出的貢獻,這固然是很重要的,實際上對我們自己也是很有幫助的,包括幫助我們實現高質量發展,帶動我們的很多產業的發展。比方說你到一個非洲國家或者東南亞國家去投資,你把中國的設備帶進去了,標準帶進去了,列車帶進去了,而且這些都是長線的投資。
另外,從經濟學概念來講,我們現在一般講得比較多的是GDP,也就是國內生產總值;如果你計算換一個指標體系,用GNP,也就是國民生產總值,你把海外的中國人的資產都算進去,“一帶一路”就增加了很大一塊GNP。
主持人:海外市場體量之大,大得超出我們的想象。而且這個世界市場并不是大家傳統想象的那樣主要的購買方來自于歐美,可能還包括東南亞,包括其他一些國家。
張維為:你看這次成都大運會,印度尼西亞總統佐科也來了,他召集在印尼投資的中國企業在成都開了個會,說“請你們提意見,你們在印尼投資遇到什么困難,我幫你們解決。”他那樣子也很像基層出來的干部。佐科很有意思,他說“我們想從中國引進完整的電動車產業鏈”,他提出這樣的要求。也就是說,當你把一個這么大的項目做成功之后,它展開的示范效應及輻射力是不得了的。
9月13日,印度尼西亞總統佐科乘坐雅萬高鐵高速動車組列車。(圖/新華社)
黃仁偉:“共建”這個詞意義很廣泛,其中有一個意義就是怎么對西方國家,讓它們參與共建。因為西方國家到2021年才認識到,它們也必須進入全球的基礎設施市場。現在歐盟正在跟我們商量,他們的項目怎么樣讓我們參與,我們的項目也讓他們參與,甚至于中歐大通道,歐盟也會跟我們合作。還有國家、政府可能有很多對我們不利的地方,但它們的企業想參與,可能可以讓它們的企業先參與。所以“共建”的含義是很多的。
主持人:對,現在最重要的是如果西方的企業想參與,西方的這些政府不要攔著企業,因為企業也有發展的訴求,這些西方政府不要因為自己的意識形態、自己的“價值觀外交”而攔著它們。
張維為:我看《參考消息》不久前有一篇從德國雜志上翻譯的文章,就說德國乃至歐洲的企業普遍是表面上很尊重美國,但實際上不執行美國脫鉤的命令,因為它們覺得不可能離開中國,這是它們的一個結論。我覺得很能說明這個道理,企業看得太清楚了,它們知道世界的未來在哪里。
主持人:所以您別看美國出臺了這樣的法令、那樣的法令,包括之前它出臺很多遏制的措施,其實還是有一些企業用合適的方法在想一些渠道,它也要為自己的生存去努力。我們剛才也說到了高質量共建“一帶一路”,所以也想聽一下兩位的觀點,當我們說到這個概念的時候,它應該包含哪些內容?
張維為:我想到一個最簡單的例子,不久前我們正式宣布在境外不再建設煤炭發電的電廠了,同時我們新能源,包括太陽能、風能設備乃至發電工廠,都在向外出口,包括在“一帶一路”國家。這就是一個比較明顯的例子,它開始迭代了。
2016年6月拍攝的位于巴基斯坦旁遮普省巴哈瓦爾布爾地區的中興能源光伏電站全景(資料圖/新華社)
主持人:我們能源結構的轉型可以帶動其他一些國家也來完成這能源轉型。
黃仁偉:現在“一帶一路”,我們叫“綠色絲路”,Green Silk Road;然后是5G和衛星導航的全球定位、北斗衛星導航系統都進入“一帶一路”,這個叫做“數字絲路”,Digital Silk Road;我們參與各國的防疫,然后從這個防疫開始發展到公共衛生系統在“一帶一路”上落地,這個叫“健康絲綢之路”。所以這個“絲綢之路”已經大大超出了修路修橋的范圍,它的形態發生了變化。
再就是規則。現行的國際規則,這里頭有很大一部分是西方的,中國在開放過程中形成的行之有效的規則,還有當地國家的一些風俗習慣宗教等等的規則也要尊重。這三種規則融合在一起的“一帶一路”規則,也是高質量的。規則有了,那么“一帶一路”的項目就開始越來越多邊化、多元化了。
還有一個,就是教育。我們在“一帶一路”上大力發展人才培養,中國的人才遠遠跟不上“一帶一路”的需要。150多個國家,這么多語言,這么多不同的法律,這么多不同的宗教、民族,你必須了解底層的情況,但我們了解底層情況的人才不夠。
主持人:所以從這個角度來說,其實中國未來的人才有巨大的可以發揮自己才能的空間。
黃仁偉:對,巨大的市場需求。另一方面又需要當地國家了解中國,它要跟中國打交道,它要培養懂中文、懂中國經濟、懂中國法律、懂中國文化的人才,這樣又需要培養當地的“中國通”,我們要培養那里的區域國別的專家。所以為什么我們現在區域國別學要作為一級學科,它很大程度上是“一帶一路”帶動的。
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- 責任編輯: 李泠 
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