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張維為《這就是中國》196期:促進人權的中國智慧
最后更新: 2024-05-08 23:32:13
【提問環節】
夏琪:主持人好,兩位老師好,我叫夏琪,來自復旦大學,是一名博士在讀生。就像老師剛剛提到的就是人權它涵蓋了很多個社會群體,那么其中女性的權益當然也是納入其中的。那么我的問題是中國智慧在促進性別平等和女性發展方面有什么具體體現?謝謝。
張教授:主要是西方人權觀對我們社會有一些影響,實際上我們完全可以把這種影響給解構掉的,這主要涉及女權主義。我們中國自己的整套做法是社會主義的做法,我們講婦女解放。我說你西方國家要跟我討論婦女權利,你能不能先做到兩點。第一,貴國能不能首先實現男女同工同酬。比如說來對話我的英國的女編輯,我就跟她說,你跟我談一談,你的工資跟男性工資是一樣的嗎?第二,婦女結婚以后能不能保留自己的姓,就這么簡單的權利,能不能落實?我們全部做到了。我們的婦女解放是從最根本的經濟權利上著手的,我們是這樣來促進人權的。在很多方面,我們是可以給西方國家上課的。我說,女權中有一些是有一定道理的,但是西方現在整體的給人感覺是在女權問題上有點走火入魔了。
我經常舉這個例子,英文中Chairman(主席)這個詞不用了,為什么?因為chairman(男人),所以現在用chairperson。用Chairman就政治不正確,這叫走火入魔。我們不會照搬你們這種政治正確,我有自己數千年形成的傳統,同時又非常現代。總之,我覺得從婦女解放的角度來講,效果會更好。我們當然可以進一步地改進我們很多方面的工作,但是總體上,我們比西方做得好,甚至好很多。
主持人:就像張老師說可能有些地方還需要改進,但是我們最核心的最基本的問題都已經完成了。像男女同工同酬,我們就舉鄰國日本的例子,日本就是沒有實現男女同工同酬,女性的薪水,包括女性的整個職業通道很窄,晉升空間很小。這個可能是大家不能想象的。包括您剛才說的美國的婦女生育的整個福利,她沒有(帶薪)產假。但是歐洲的一些國家做得還可以,比如說瑞士、瑞典、意大利、英國可能不同的有一些福利在,美國是什么都沒有。
鄭教授:剛才張老師說得非常對的,你看同工同酬在法國到現在也沒能實現。婦女收入平均低于男性24%。結婚隨丈夫姓在法國也是這樣的。
楊聿坤:兩位老師好,主持人好,我是楊聿坤,是一名工程師。我發現在有一些情況下,我們的一些人權會受到一些隱性的潛規則影響。比如說像現在討論的三十五歲就業歧視,在公司它的一些招聘信息中它不會這樣明文規定。但是在招聘或者裁員的過程中,其實公司可能往往會傾向于留下三十五歲以下的人。那么就針對這類的問題,我想請問有怎樣的中國智慧可以幫助保障我們的權利?謝謝。
主持人:我記得有一回在節目里我也說過反對有的企業招聘的時候對年齡設限,三十五歲以下的招,三十五歲以上你就不要來,這個是不公平。
張教授:我們可能已經用明文禁止這種歧視,但你講“隱性”,我覺得這個詞用得很好,這就是一個真實的社會,它不是十全十美的。但我個人一直比較積極地看待人生。我覺得我們的社會里邊很多行業,希望使用年紀大一點的人。現在不少大學特別希望能夠有一些35歲左右的副教授這一級的,當然你要有一定的本事,有競爭力。年紀大一點的,往往更成熟,更穩定,不會跳槽,有他的優勢。我老說中國還是全世界機會最多的地方,你只要放開心態,自己也做適當的調整,即使35歲還是可以找到比較合適的工作的。
我們一定要承認我們的社會不是十全十美的,這是真實的世界。但是在認識到真實之后,還是自信地對待這個社會,你反而更容易找到合適的工作。我相信只要你積極地去努力,你這種素質本身就會感染很多人。我堅信這一點。
主持人:但事實上我也特別理解觀眾提問的,如果說真的有這樣的隱性的條條框框存在,對他們來講確實是一個很難跨越的門檻。我原來看過一本書叫《中年的意義》,它就講從整個人類社會來看四十多歲是最黃金的年齡,那個時候體能、體力、生活經驗、工作經驗都極其豐富,最重要的是大腦非常成熟而穩定。因為人在二三十歲的時候,大腦其實沒有成熟,相當多的區域還處于不穩定當中。所以我覺得其實這種科學的理念要在節目里說說,在社會上要多聊聊,讓更多的企業家、部門管理者要樹立這樣的一種理念,就是什么樣的年齡是最好的年齡,這樣可能就不會盲目地把年齡這個標準定到三十五歲。
張教授:這個年齡到單位是一個非常成熟的人才。人家幫你培養好,鍛煉過、吃過苦,到你這來開花結果,就是這樣,一定有這樣的單位的。
李芮:主持人好,兩位老師好,我叫李芮,是一名英語教師。有時我們會看到在網絡上有一些人他們遭遇了嚴重的網絡暴力,導致抑郁,甚至最終選擇結束自己生命的案例。像之前因為染粉色頭發被網暴的杭州女孩,結局令人非常痛心,在互聯網時代我們該如何在維護言論自由的前提下,阻止網絡暴力和網絡謠言,謝謝。
張教授:互聯網是個“江湖”,各種各樣的謠言、網絡暴力都是客觀存在。這也是互聯網治理面臨的最大挑戰之一。現在理論上對謠言可以通過法律手段來解決,相關法律法規都有了,但目前使用這個“武器”的人還是比較少。
總體上互聯網代表了一個先進的生產力,它給大家提供很多便利,但它也是一把雙刃劍,我們要趨利避害。解決謠言問題就屬于“避害”這一面。我自己研究政治的,實際上你看很多謠言往往都帶有政治性質,我看網信辦等機構都在加大治理的力度。另一方面,我覺得從網民的心態來看,特別年輕人,也有一個經風雨見世面的過程,讓子彈飛一會兒,往往就真相大白了。至于你個人遇到謠言,我想要盡量保持良好的心態,堅強一點,展現更優秀的你,使造謠者更加失望,同時你也可以采取必要的法律手段保護自己,這方面已經有很多成功的案例。
主持人:在網絡空間也好,在現實社會也好,不是每一個個體都是很強的個體,我們必須考慮到有很多相對弱的個體,他們是要被保護的。所以就像剛才這位觀眾提的問題,我覺得有關部門可能還是要很認真地來考慮如何解決,如何比如說通過一定的制度,網絡的管理的制度來解決網暴的問題。
鄭教授:所有的媒體、網絡、網站,它都有保護個人不遭到謠言或者是誣陷這類攻擊的責任,這是第一。第二,如果你發了一條謠言,針對某個個人的,法律一定要來懲罰你的。
主持人:我們今天在討論中國在人權促進方面,我們所做的努力,以及對世界所做的貢獻。回到一開始演講的時候,張老師也介紹了外交家張彭春先生他的理念,特別是他對于世界的人權事業做出的一些規章制度性的建議,在過去那么多年來,一直在為世界的人權事業在做貢獻。再看到這些年中國在人權事業發展上的成就,也在為整個國際社會做貢獻。我們的理念,我們對人權的概念的界定其實更加寬泛,更加完整,更加合理,也希望這樣的一種中國智慧可以惠及世界上更多國家和地區,來注重那里的人的發展、生存和美好的未來。謝謝大家,再見。
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