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張維為《這就是中國》第139期:對話巴基斯坦總理
最后更新: 2022-04-03 08:19:23“不管巴基斯坦國內政局如何變化,不管國際風云如何動蕩,中巴兩國始終互相支持、互相幫助。”
“中國現在富起來了、強起來了,所以我們首先想到就是也要幫助巴基斯坦,要發展中巴的命運共同體。”
在東方衛視3月28日播出的139期《這就是中國》節目中,復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學國際問題研究院研究員、南亞問題專家林民旺教授,一起討論中巴關系。
張維為:
談到巴基斯坦,我們中國人最常用的詞就是“巴鐵”,也就是說中巴兩國關系非常鐵。不管巴基斯坦國內政局如何變化,不管國際風云如何動蕩,中巴兩國始終互相支持、互相幫助。我自己也是“巴鐵”關系的見證人之一。
今年2月4日北京冬奧會開幕前夕,前來參加這個盛會的巴基斯坦總理伊姆蘭·汗閣下,在巴基斯坦駐華大使莫音·哈克先生的精心安排下,與中國主要智庫的一些代表進行了很有意思的視頻對話會,我和林民旺老師都應邀參加了。
伊姆蘭·汗總理先做了一個主旨發言,他熱烈祝賀北京冬奧會的舉行,熱烈祝賀中國人民歡度新春,實現了徹底消除極端貧困的歷史性成就,他說這是一個震撼人類社會的壯舉。
總理閣下高度稱贊中巴兩國之間的“全天候”戰略伙伴關系,指出不管哪個黨派在巴基斯坦執政,都奉行與中國友好的政策,在涉及中國核心利益的問題上,如新疆、西藏、香港、臺灣、南海等問題上,巴基斯坦始終堅定地站在中國一邊。
巴基斯坦總理伊姆蘭·汗。圖源:新華社
他對當前的國際局勢深表不安,認為美國從特朗普政府開始,開啟一種對華遏制的外交政策,而巴基斯坦是堅決反對任何會導致世界再次走向冷戰、走向軍事集團對抗的企圖,因為它違背了世界人民的利益。
伊姆蘭·汗總理向大家介紹了阿富汗局勢,認為“阿富汗經過長期戰亂最終實現了和平。但不幸的是,西方大國的制裁使阿富汗正在滑向巨大的人道主義災難和危機”。他說,“不管你喜歡不喜歡塔利班政府,你都不能夠懲罰阿富汗人民”。他還談了巴基斯坦和印度的關系,提到他自己曾經是板球的世界冠軍,在印度有很多粉絲。但他嚴厲批評了印度現政府奉行的,他稱之為“民族主義和種族主義”的政策。
他高度肯定中巴經濟走廊的建設,指出這個項目給巴基斯坦經濟發展和民眾生活帶來巨大的進步。大家知道,中巴經濟走廊是中國“一帶一路”倡議的一個旗艦項目,從我國新疆喀什為起點,一直延續到巴基斯坦的瓜達爾港,全長三千多公里,涵蓋鐵路、公路、油氣管道、發電輸電、光纜電信等一大批大型工程項目。
中巴經濟走廊也是我國陸上絲綢之路和海上絲綢之路的一個交匯點。它給巴基斯坦的經濟發展提供了強勁動力,同時也為中國在馬六甲海峽之外提供了一個交通和能源大通道,這種地緣經濟、地緣政治意義非常重要。總理閣下提到了“巴基斯坦和中國一樣,都認為中巴經濟走廊應該延伸到阿富汗和中亞地區。”這樣一來這個地區許多國家都能夠獲益于這條經濟大動脈。
他演講完之后,我們就開始互動。我簡單介紹中國民本主義的發展模式,也就是政府所做的一切最終都要落實到以人民為中心,落到民生的改善,無論是經濟改革、政治改革、社會改革,最終都要使人民能夠過上更加美好的生活。
我提到巴基斯坦最近公布的一個國家安全報告,這個報告里邊把巴基斯坦國家經濟安全,放在實現國家全面安全的核心地位。伊姆蘭·汗總理這個時候插話,他說:“我們一直在討論如何學習中國模式。我們能從其它模式中學到的東西不多,但我們可以從中國發展模式中學到很多東西。”
我們互動中還談到了美國遏制中國的企圖。我說,中國作為世界最大的經濟體(根據購買力平價)、世界最大的消費市場、世界最大的投資市場、世界最完整的產業鏈、世界最大的貨物貿易國。我說,如果美國想孤立這樣的中國,最終只會孤立美國自己。那么伊姆蘭·汗總理表示同意,他說:“我在英國學習、生活過很多年,也許我比很多人更了解西方國家。我對西方外交官說過很多次,美國沒有辦法遏制中國。中國會不斷地前進。”
這次談話結束后的第二天,我們研究院的李世默研究員又對伊姆蘭·汗總理做了一個專訪,在談到美國的時候,總理這樣說:“美國也是巴基斯坦的好朋友,但這種友誼和中巴之間的“全天候”友誼不一樣的。美國曾經對巴基斯坦非常友好,但當他們認為巴基斯坦已經沒有利用價值的時候,我們就被美國拋棄了,之后我們會再次變得友好起來。
舉例來說,在巴基斯坦成為對抗蘇聯入侵阿富汗的前線之后,巴基斯坦成了美國的朋友,他們甚至援助了我們,對我們很好。但蘇聯一離開阿富汗,美國就對巴基斯坦實施了制裁。但十年后,“9·11”事件發生之后,美國再次對我們友好起來。但當他們無法在阿富汗取得勝利的時候,美國把自己在阿富汗的潰敗歸咎于我們。所以巴美關系不像巴中關系那樣,我們是“全天候”的伙伴關系。巴中關系七十來年一直很穩定,巴基斯坦在任何場合都與中國站在一起。而且每當巴基斯坦需要中國的時候,中國也都和我們站在一起”。
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