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張維為《這就是中國》第131期:哈薩克斯坦為何能迅速挫敗帶“顏革”背景的“未遂政變”
最后更新: 2022-01-30 07:41:23如何提防,一是我們總體上和周邊的國家保持非常好的關系,多數國家都解決了邊界問題,除了印度、不丹還有一點點問題,這是比較牢靠的。在這基礎上,這次哈薩克斯坦出問題之后,我們就提出進行執法、安全等幾個方面的合作。
總體上不用太害怕,因為中國所有周邊的國家,最大的貿易伙伴都是中國,連印度表面上跟中國對立得蠻厲害,但它貨幣現在都是錨在人民幣上,不是錨在美元上,因為它跟中國的貿易遠遠超過跟美國的貿易,所以人民幣對它來說影響更大。有了這個定力之后,就發展關系,包括防務、安全、反恐、反“三股勢力”等各方面的合作,一出現問題,周邊國家沒一個想亂的。
西方這樣搞是不得人心的,它通過這套話語,特別是它的非政治組織、公民社會來做事。我們在這兒專門講過,西方的公民社會害人害得不得了,包括害非洲國家,害全世界;凡是親西方的公民社會,絕大多數在很多國家都是一股禍水。就是要搞亂這個國家,讓你永遠不可能團結起來、穩定下來、發展起來,都是服務于西方的利益。
主持人:我們跟中亞多個國家在上合組織的框架下,很長一段時間以來有多方位的合作,類似于這樣的挑戰或者說這樣的動蕩之后,恐怕未來合作還會越來越緊密。
邱文平:“顏色革命”在中亞其它國家都輪了一圈了,變動不息,這是無法改變的事實。本質上就是無論如何要把中國搞亂,就是這個思路。很多美國人是這樣想的。按這個情況,美國來給我們搞事,是非常正常的情況,所以有時候我在想你搞得贏才行。你打你的、我打我的。
1月10日,王毅同沙特外交大臣費薩爾舉行會談。來源:外交部
今年初,阿拉伯聯盟四個國家,再加土耳其、伊朗六個外長先后訪華。我記得王毅外長提了一句話,大致意思是中東地區沒有權力真空,也不需要外來主人。我們非常清晰地表明,中東是中東人的中東,不需要外來主人,中國也不想去做這種外來主人;我們可以做一個調解者,你自己家的事自己解決,大家的事大家商量著辦,這就是中國的國際外交觀、世界觀和人類命運共同體理念,這才是人類的本質和人權外交的本質。
張維為:我補充一句,我們上次也提到過世界進入了“后美國時代”“后西方時代”。為什么說“顏色革命”褪色褪得越來越快,“阿拉伯之春”變成“阿拉伯之冬”,背后就是這個東西,美國做的這套東西不得人心,人家反感,然后美國本身也沒有足夠的力量來持續地支持。
孫梓然:兩位老師好,主持人好。我叫孫梓然,是去年劍橋大學的碩士畢業生。請問今年發生的哈薩克斯坦的暴亂和2019年發生的香港暴亂,在本質上有什么相同點和不同點,謝謝。
張維為:從“顏色革命”角度來看,相同點很多,比方說網絡的運用,都有代理人,大量非政府組織的培植、而且是長期的培植,等等。“顏色革命”總是有很多共性的地方。
但這次的特點就是因為它失敗得很快,俄羅斯果斷出手,哈薩克斯坦總統也果斷做出政治決定、政治決策,所以是比較順利的。香港當時問題比較復雜,所以中央政府最終釜底抽薪地解決。
邱文平:這兩個對比挺有的,相同點就不用再說了,不同點就在于什么呢?哈薩克斯坦發生和結束的都非常快,這是和香港的差別,香港折騰了好幾年的。哈薩克斯坦帶有一種武力政變的特色,他們急于運用武裝政變。所以我認為美西方在這兩次操弄中用了兩套人馬,像香港是美西方長期盤踞的一個據點,具有大量經驗豐富的人,而在哈薩克斯坦,美國并沒有投入很大力量,過度地將街頭政治突然發展到武力政變。在香港,美西方和中國展開了充分的爭斗和沖突,我們之前可以用很多小的手段,但沖突愈演愈烈,最后我們通過國安法一錘定音,從根本上把這個問題徹底解決了。我們不是小打小鬧,這是中國智慧的高度體現。
楊曉芙:三位老師好,我叫楊曉芙,我是來自上海政法學院的一名大一學生,我們學校有一個中國上海合作組織國際司法交流合作培訓基地,哈薩克斯坦也會有工作人員來培訓。上海合作組織和集安組織等國際性和區域性的組織,它們之間的多維度合作對中亞地區的穩定能起到怎樣的作用,謝謝。
集安組織“邊界-2021”演習在吉爾吉斯斯坦境內舉行。來源:央視新聞
張維為:上合組織跟集安組織不一樣,集安組織實際上就是一個軍事聯盟,所以哈薩克斯坦一出問題,找集安組織是合乎情理、合乎法律的。上海合作組織更多是一個從經濟合作起家、逐步擴大到貿易、政治合作、反對“三股勢力”等等,所以現在也有反恐、反分裂、反極端主義這一面。總體上,大家在反對“三股勢力”方面,政府層面有非常好的合作和默契,大家都反對極端主義、都反對分裂主義,在實際操作中可以做很多事情,符合所有成員國的利益。
邱文平:上合組織和集安組織,我覺得這兩個組織代表了中國和俄羅斯不同的政治文化特色。集安組織以集體安全,以軍事為主要導向,這是它們習慣性的,而上海合作組織,就像張老師講的,首先以經濟合作為導向的,所以現在印度也進來了。如果按照西方的思路,怎么可能讓印度這種國家到我們的組織來呢?但我們讓它進來了。這就是中國主導的國際體系,大家的事大家商量著辦,意見可以坐到一塊兒談,所以這是兩個不同的模式。
但反之,在中亞地區,其實這兩個組織給予了我們解決問題的一個國際政治的合法性。哈薩克斯坦總統是邀請集安組織的,所以我們后面的表態很清楚,如果應你需求,我們會去幫助、極盡所能,非常遵守國際上的規則,但要是沒有這個組織,別人有很多詬病你的地方。集安組織作為一個軍事組織,上合組織作為一個政治組織,其實可以做一個預備軍,如果真需要的話,也可以發揮作用,或者讓更多國家來幫助維持本地區的安全。
張維為:舉個具體的例子,哈薩克斯坦它非常之重要,因為現在中哈輸油、輸氣管道,不光連著哈薩克斯坦,而且連著烏茲別克斯坦、土庫曼斯坦,都與我們在商業合作基礎上,給我們提供石油和天然氣。這三個國家的管道是匯合在哈薩克斯坦,從新疆進入中國,所以哈薩克斯坦重要意義與此有關系,它是個能源大通道,所以一定是西方美國“顏色革命”的重點。
還有一個問題是,從我看到的信息來講,這次卷入哈薩克斯坦暴亂的還有ISIS(“伊斯蘭國”)恐怖主義組織,這是西方做得非常惡心的地方。它歷來是這樣的,支持恐怖主義組織,“ISIS”本來就是美國支持起來的,但最后反噬美國,這里邊有美國、英國的參與,支持“ISIS”的存在,所以這次暴動中有一些是“ISIS”的人,它們就用這個把你搞亂,培植親西方的政權上來。
邱文平:就像剛才張老師講的,我們的重要油氣管道都在這兒,“一帶一路”的核心樞紐就在這里。而且,哈薩克斯坦的重要性還遠超烏克蘭,烏克蘭一旦失去,對俄羅斯傷害非常深,但它是個邊緣地區,如果哈薩克斯坦出了問題,中亞五國肯定全面處于動亂之中,那么無論是中國還是俄羅斯,都仿佛是在你的下腹部最軟的地方挨了一下,所有的發展都將面臨無窮無盡的暴力襲擊和各種顏色沖擊。
張維為:你去看俄羅斯對這個問題的處理,回顧一下這幾年的情況,這些國家幾乎都經歷不同程度的“顏色革命”,吉爾吉斯斯坦好幾次了,翻來覆去的,俄羅斯沒有出兵,甚至包括前段時間阿塞拜疆和亞美尼亞打仗,俄羅斯也沒有出兵。俄羅斯把哈薩克斯坦看得特別特別重要,中俄之間、亞歐之間,如果美國在這邊立一個匕首,可以隨時做任何壞事,包括培植“三股勢力”。
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