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張維為《這就是中國(guó)》第87集:世界睜眼看中國(guó)
所以現(xiàn)在西方一些重要的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)機(jī)構(gòu)都已經(jīng)把中國(guó)超過(guò)美國(guó),達(dá)到世界經(jīng)濟(jì)總量第一的時(shí)間大大提前。有講2030年的,有講2028年的,也有講2025年的。不管怎么樣,以前美國(guó)認(rèn)為中國(guó)要超過(guò)美國(guó)(經(jīng)濟(jì))總量不可能,后來(lái)說(shuō)可能,但至少會(huì)在2050以后,可現(xiàn)在說(shuō)2030年的已經(jīng)比較保守了。因此中國(guó)現(xiàn)在非常自信。
2020年的疫情以及美國(guó)的脫鉤使我們下決心“雙循環(huán)”,并以內(nèi)循環(huán)為主。這一個(gè)牌打出去,真的把美國(guó)嚇壞了。中國(guó)可以依靠自己的內(nèi)循環(huán)保持4%到5%的增長(zhǎng)率,這也是個(gè)大奇跡。外循環(huán)方面我們有“一帶一路”,它是今年世界經(jīng)濟(jì)中唯一的亮點(diǎn)。除了中國(guó)市場(chǎng)以外,“一帶一路”(沿線國(guó)家)同中國(guó)的貿(mào)易平均增長(zhǎng)了5%到10%,中國(guó)對(duì)“一帶一路”(沿線國(guó)家)的投資增長(zhǎng)了30%。全世界的投資和貿(mào)易都下降了,可中國(guó)對(duì)“一帶一路”(沿線國(guó)家)的貿(mào)易和投資全部上升。而且很有意思的是,疫情中發(fā)達(dá)國(guó)家的生產(chǎn)停了以后,其他國(guó)家對(duì)中國(guó)的出口需求大大增長(zhǎng)。我們對(duì)美國(guó)的出口增長(zhǎng)了8%以上。
所以美國(guó)要脫鉤,實(shí)際上害了美國(guó)自己,脫鉤的結(jié)果是它從中國(guó)市場(chǎng)退出,再要進(jìn)來(lái)就很困難了。其一,中國(guó)企業(yè)把美國(guó)原來(lái)的份額拿回來(lái)了。其二,歐洲、日本也會(huì)搶美國(guó)的份額。所以美國(guó)的脫鉤越厲害,將來(lái)在中國(guó)的利益就越小。這也就是為什么拜登上臺(tái)后會(huì)適當(dāng)?shù)鼐徍团c中國(guó)的關(guān)系,而且他的團(tuán)隊(duì)拒絕“與中國(guó)脫鉤論”。他已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了脫鉤是美國(guó)的災(zāi)難。我們不怕,你要脫鉤,我們就內(nèi)循環(huán),但是你沒(méi)有中國(guó)(市場(chǎng))這塊蛋糕了。
雖然世界輿論中還有一些抹黑中國(guó)的話,但是我看到《華爾街日?qǐng)?bào)》、《紐約時(shí)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》已經(jīng)開(kāi)始有一些懺悔的文章了。他們覺(jué)得自己前段時(shí)間做得不好,做錯(cuò)了,開(kāi)始認(rèn)識(shí)到中國(guó)做得比他們強(qiáng)。那么我就先講到這兒。
主持人:謝謝兩位教授的演講。剛才張教授說(shuō),世界上其它國(guó)家睜眼看中國(guó),最早最客觀、理性的一批人是科研人員、學(xué)者等,那最后一批是不是一些政治人物?
張維為:我想這有一定道理。科學(xué)家的職業(yè)決定了他們更加尊重事實(shí),真正的一流科學(xué)家?guī)缀醵挤浅W鹬刂袊?guó)的做法,覺(jué)得我們的做法是對(duì)的。政治人物就比較麻煩,特別是西方的政治人物。他們幾乎都是律師出身,出發(fā)點(diǎn)不完全是事實(shí),而是各方面利益的考量。于是,他們就不實(shí)事求是了,為了拿選票和一時(shí)的喝彩,就拼命地亂講。但最終他們自己會(huì)嘗到苦頭,這次疫情就是個(gè)例子。因?yàn)橹袊?guó)這樣做,他們就不這樣做了,中國(guó)戴口罩,他們不戴,中國(guó)封城,他們不封,結(jié)果就出大問(wèn)題了。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2020年7月17日,當(dāng)被問(wèn)及是否會(huì)發(fā)布全國(guó)性的戴口罩強(qiáng)制令時(shí),特朗普表示不會(huì),并希望人們擁有一定的自由(觀察者網(wǎng)視頻截圖)
主持人:對(duì)。非理性、價(jià)值觀先行在某種程度上只是把自己捆住了手腳。黃教授剛才的演講中有一個(gè)觀點(diǎn),就是在抗疫過(guò)程中,我們采取的是一種控制中的開(kāi)放,我覺(jué)得也很有意思。它其實(shí)講究一種平衡的拿捏。您覺(jué)得這考驗(yàn)的是一個(gè)政府怎樣的治理能力?
黃仁偉:您說(shuō)得很好。這次是中美兩個(gè)大國(guó)治理能力的競(jìng)賽,也可以叫大考。中國(guó)不能說(shuō)得了滿分,但是85到90分是可以的。美國(guó)基本上是不及格。中國(guó)從(上世紀(jì))80年代到現(xiàn)在的改革開(kāi)放其實(shí)一直有控制,有時(shí)候節(jié)奏快,有時(shí)候節(jié)奏慢;有時(shí)候門開(kāi)得大一點(diǎn),有時(shí)候門開(kāi)得小一點(diǎn)。但是我們始終堅(jiān)持改革開(kāi)放,只是控制著節(jié)奏。
主持人:對(duì)。這種節(jié)奏感、分寸感的拿捏好像是玄而又玄的東西,但其實(shí)并不是。我們仔細(xì)去研究就會(huì)發(fā)現(xiàn)它真的是治理能力很重要的指標(biāo)。
張維為:我們?cè)谒氖嗄甑母母镩_(kāi)放中經(jīng)常講發(fā)展、改革、穩(wěn)定三者之間的平衡。它們?nèi)币徊豢桑腔鸷蚴遣灰粯拥摹N医?jīng)常跟美國(guó)人和歐洲人講:“你們真的要解放思想,客觀看看中國(guó)成功的經(jīng)驗(yàn),很多你們是可以借鑒的。這次防控疫情也有非常多的經(jīng)驗(yàn)。”
主持人:是。科研人員、學(xué)者可能是率先理性、客觀看待中國(guó)的一群人,但是這樣的一種客觀和理性能傳遞給更多的人嗎?這些聲音能被普通人接受嗎?
張維為:我個(gè)人覺(jué)得,在西方社會(huì),特別是像美國(guó)這樣高度極化的社會(huì)里,要理性思考非常難。首先,支持拜登和支持特朗普的極端人群互相都恨不得把對(duì)方一棍子打死。政客也恨不得把對(duì)方關(guān)到監(jiān)獄里去。其次,他們一派只看CNN,一派只看FOX news,兩個(gè)媒體報(bào)道的內(nèi)容是完全不一樣的。此外還有各種各樣的謠言。經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨有句話講得是對(duì)的,就是一個(gè)社會(huì)一定要有一個(gè)權(quán)威來(lái)界定什么是真相。所謂的西方民主政治今天很難找到共識(shí),也沒(méi)有一種權(quán)威信息,這是它面臨的巨大挑戰(zhàn)。
黃仁偉:是。西方把現(xiàn)在的民粹主義、反智、反對(duì)科學(xué)以及國(guó)內(nèi)的問(wèn)題都?xì)w結(jié)為中國(guó)造成。他們的非理性還會(huì)維持很長(zhǎng)時(shí)間,所以我們也不要認(rèn)為因?yàn)槲覀冇谐晒Γ麄兊妮浾摼妥匀粫?huì)改變。要轉(zhuǎn)變也沒(méi)那么快。
主持人:中國(guó)的這種治理能力和優(yōu)勢(shì)跟我們的文明是牢牢結(jié)合在一起的,它是從我們的文化基礎(chǔ)上生長(zhǎng)出來(lái)的一種力量。那對(duì)于西方和其他國(guó)家來(lái)說(shuō),真的要能夠理解中國(guó)文明的魅力,是不是客觀上有難度?
張維為:對(duì)。中國(guó)人的成功可以歸結(jié)為實(shí)事求是,尊重事實(shí)。西方有個(gè)很大的問(wèn)題,就是它的哲學(xué)里邊一直認(rèn)為一定有一個(gè)先驗(yàn)的價(jià)值,而這個(gè)價(jià)值是絕對(duì)正確的。如果你和這個(gè)價(jià)值不一樣的話,那么是你有問(wèn)題,是事實(shí)有問(wèn)題。他們會(huì)說(shuō)這個(gè)理論肯定對(duì),你的事實(shí)要糾正。我們很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家也這樣,中國(guó)經(jīng)濟(jì)挺好,他們會(huì)覺(jué)得這個(gè)不對(duì),跟教科書(shū)不一樣,是有問(wèn)題的。
你看他們很多報(bào)刊問(wèn)的問(wèn)題,包括我剛才演講中引用的一些,像“為什么中國(guó)人不抱怨政府”、“為什么中國(guó)還不崩潰”等就是這樣的情況。他們覺(jué)得中國(guó)跟他們價(jià)值觀不一樣,就應(yīng)該抱怨,就應(yīng)該崩潰,就應(yīng)該怎樣。結(jié)果不是這樣的,所以他們要克服這一點(diǎn)。實(shí)際上英國(guó)的哲學(xué)是比較注重經(jīng)驗(yàn)和實(shí)踐的,要把這部分尋找回來(lái),而不要老是迷戀價(jià)值觀。
黃仁偉:其實(shí)中國(guó)的文化具有很大的普世性。它之所以能存在五千年,一定符合很多人類本質(zhì)上的東西。我們的文化是中國(guó)土生土長(zhǎng)的,但是現(xiàn)在不管是儒家、道家,還是《孫子兵法》等典籍各國(guó)都在學(xué)。這里頭包含了很多人類普遍的東西,所以我們的治理能力、治理的體制和模式終究也有很多可以讓其它國(guó)家借鑒的地方。
主持人:對(duì)。我們中國(guó)一直睜眼看世界,也受惠于其中。所以其實(shí)也很希望其它國(guó)家能睜眼看中國(guó)和世界,這是一種開(kāi)放的胸懷。有時(shí)候我也在想,我們自己是不是還要再說(shuō)些什么,做些什么,找尋更好的方式來(lái)讓大家更了解我們?
張維為:我們可以做的事情太多了。最近我們觀察到了中國(guó)年輕人的崛起,他們的特點(diǎn)就是平視西方,相當(dāng)自信,總體上三觀相當(dāng)正。他們因?yàn)槭且苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)的一代,能力很強(qiáng),很有創(chuàng)意。最近有兩個(gè)例子,一個(gè)是烏合麒麟。他的畫(huà)有很強(qiáng)的沖擊力,看得出來(lái)他很有想法,而且對(duì)西方的文化藝術(shù)有一定的了解,所以他的很多作品西方人是能看懂的。
還有一個(gè)也是90后的畫(huà)家,他畫(huà)了工業(yè)朋克風(fēng)的《中國(guó)2098》這個(gè)系列,非常震撼。里面的華爾街掛著中國(guó)的宣傳畫(huà),這就有強(qiáng)大的視覺(jué)沖擊力。我覺(jué)得這是一種新的方式。所以我認(rèn)為我們有關(guān)部門要讓年輕人發(fā)揮他們的創(chuàng)意,讓來(lái)自民間的高手跟西方的話語(yǔ)較量,把一個(gè)真實(shí)的中國(guó)傳達(dá)給外部世界,對(duì)我們自己也是一種很好的教育。我甚至覺(jué)得年輕人可能會(huì)引起一場(chǎng)中國(guó)的文藝復(fù)興,而這場(chǎng)文藝復(fù)興是有世界意義的。
- 原標(biāo)題:世界睜眼看中國(guó) 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 徐俊 
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