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問答環節

Q1：主持人好，老師好。請問一下在中國創立的過程里面，有哪些特殊之處？對于其他國家它會有怎樣的一個借鑒作用？

張維為：毛主席宣布新中國成立，第一句話就是中國人民從此站起來了。他強調的是民族，強調民族自信，這個非常重要。你仔細看很多國家特別第三世界國家，它這個民族自信心被西方殖民主義給徹底摧毀了。比如去非洲的很多國家，即便你中國人，到了街頭農貿市場什么地方，他見到你也稱“master”，“主人”，他們習慣這種講法，這是殖民地留下來的，甚至連宗教語言都是歐洲的了。強調自己的民族性，讓自己有能力站立在世界民族之林。所以我覺得新中國這一點特別重要。

第二就是獨立性，因為我們當時處在那個環境，1949年時蘇聯是我們最大的盟友，但其實那個時候我們還是強調自己的獨立性。第一屆政協通過的共同綱領，相當于是建國的最核心文件，我們要建立什么樣的國家。比如，當時比較有爭議，是不是采用聯邦制？蘇聯也是我們老大哥，蘇聯的整個名稱是蘇維埃社會主義共和國聯盟，是聯邦制；聯邦制嚴格講各個共和國，自主性非常大，甚至可以選擇脫離聯邦。我們在建國時候這個設計考慮非常周全、非常明確，不采用聯邦制，而是采用民族區域自治制度，只是有相對大的自治權利，但不是聯邦制度。

現在回頭看這些，對于我們國家統一、領土完整、中國崛起的意義怎么評價都不過分。對國外也是一樣，一個國家一定要有自己的獨立性，這在做出核心決策的時候非常重要。現在世界上很多國家都開始越來越注意到這一點。現在有一個詞，學術界稱之為“Policy Space”，在制定政策的時候，要有政策空間。因為過去全是西方給你，叫你這樣做，你就這樣做。但我們要有自己的Policy Space，中國就有自己的政策空間，所以成功了。中國這個榜樣開始鼓勵很多人。

馬丁·雅克：我們能從中國學到什么？人們從未問過這個問題。我們對中國說教，但永遠不會傾聽或向中國學習。我認為這是個非常好的問題，其他國家可以從中國的制度安排中學到什么？它是如何組織的？中國就是中國。不應該把它與其他任何地方混淆。它有著非常獨特的文化。與世界上另一個真正的大國印度相比，它們是非常不同的。所以我可能無法向任何人提供任何建議。但我想說，要學習中國。

駱珺：好幾期來咱們節目的觀眾都提到了這樣一個問題，中國的崛起到底對世界意味著什么？會有怎樣的影響？有一個小小的親身經歷可能給大家一個外國人的視角。前幾年，我在跟一群外國記者討論各國的教育問題，當時隨口帶了一句，那一年中國有600多萬的畢業生參加高考，話一出口，全場立刻安靜了。

就是像希臘這樣的歐洲小國家人口大概只有一千多萬，相當于中國每兩年就能夠推出一批新生力量，抵希臘一整個國家的人口。英國的人口大概是7000萬左右，每十年中國就能推出一批新的人才，相當于整個英國的人口。

通過他們的反應我才意識到中國培養人才的潛力，至于中國怎樣對世界發揮這種力量和潛力，是由我們這一代人將來要去定義和發揮的。

格雷厄姆·艾利森 圖片來自文匯網

Q2：主持人，兩位老師好，實際上中國現在可以說是一個新興大國，但是我們大國自信和我們的大國外交其實已經激怒了作為守成大國的美國，應該如何去避免中美之間陷入“修昔底德陷阱”？

張維為：提出這個觀點的學者是哈佛大學的艾利森教授，我也跟他蠻熟悉的，還跟他討論過這個概念。他說，這是書商，包括中文譯本“中美必有一戰”之類的，有點標題黨，實際上他的研究結論相對還是比較謹慎。他舉了16個案例，絕大部分都是你講的守成和新興大國，最后因為種種原因還是發生了武裝沖突，但也有沒有發生武裝沖突。但我當時跟他提了一個觀點，這16個案例都幾乎都來自于要么歐美文化傳統，就一神教傳統，即你贏我輸、零和游戲的傳統，要么就像日本這樣學習西方軍國主義的傳統，但沒有像中國儒家文化或中國傳統文化所宣揚的真正熱愛和平的民族和國家。何況，我們有強大的止戰能力，中國人覺得完全可以做到雙贏多贏。但是我們跟西方打交道后，特別是跟美國打交道，也看得很清楚，美國是承認實力的。如果你沒有強大的止戰能力的話，它就會欺負你，而且欺負得很厲害，這種我們經歷的太多了。毛主席過去也說，帝國主義如此欺負我們，我們需要認真對付。

所以我們一定要建立強大的國防能力，該亮劍的時候一定要亮劍。從目前大局來看，核大國之間打仗的概率很小，因為這是共同毀滅；當然我們也不能排除西方制度有一些極端勢力會不會真的想玩火。但現在來看，各種跡象表明它還沒有這個實力，確實多數老百姓不希望打仗，國家打窮了。我覺得我們只要保持定力，戰略上藐視我們的對手，戰術上重視我們的對手，同時確保國防威懾力，這個非常重要，一點都不能讓步。該出手一定要出手，這樣反而能夠制止戰爭。

馬丁·雅克: 我不認為中美之間必有一戰。如果你看看格雷厄姆·艾利森所論述的修昔底德陷阱，他舉的例子非常多樣，在大多數關于中美關系的方面，這些例子都具有啟發性，但并非適用于所有其他情況。中美兩國最大的區別是核武器。這意味著，任何想要發動戰爭的國家也必須面臨自身可能滅亡的威脅。這是我能想到的最強大的威懾力量。但是如果你問我中美關系關系未來會怎樣，我認為在好轉之前會變得更糟，我不認為在不久的將來，中美關系會有重大變化或轉折點出現。但這并不意味著兩國要開戰。順便說一句，我認為戰爭是不可能發生的。還有一個很好的原因，那就是中國人的心態。中國人不喜歡戰爭，就像美國人喜歡戰爭一樣。我的意思是，美國總是會趨向戰爭。

在這個意義上，前蘇聯和美國有著相似的心態。而對中國來說，“戰爭”的全部意義在于避免戰爭、不去挑起戰爭、不去與人競爭。我認為這非常重要。中國會想要捍衛自己的利益，比如在面對美國在南海地區的威脅問題時。但我不認為中國會像美國那樣成為一個強大的全球軍事存在。

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