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數(shù)字經(jīng)濟不知不覺間已經(jīng)成為推動我們國家經(jīng)濟增長的主要引擎之一。2021年，我們國家數(shù)字經(jīng)濟規(guī)模達到45.5萬億元，占國內(nèi)生產(chǎn)總值比重為39.8%。

數(shù)字經(jīng)濟的本質(zhì)是什么？會對中國未來10-20年經(jīng)濟轉(zhuǎn)型有什么影響？數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展會對勞動力市場結(jié)構(gòu)和宏觀經(jīng)濟的調(diào)控帶來哪些影響？

在數(shù)實融合的大趨勢下，我國的數(shù)字化轉(zhuǎn)型接下來將面臨怎樣的機遇與挑戰(zhàn)？針對具有天然壟斷傾向的數(shù)字經(jīng)濟，該如何實施監(jiān)管？

圍繞上述問題，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長、中國經(jīng)濟研究中心主任張軍做客觀察者網(wǎng)“經(jīng)濟學(xué)家建言2023中國經(jīng)濟”系列訪談，帶來深度解讀。

“經(jīng)濟學(xué)家建言2023中國經(jīng)濟”系列，是觀察者網(wǎng)和復(fù)旦大學(xué)中國研究院聯(lián)合推出的重磅訪談節(jié)目，邀請十余位著名經(jīng)濟學(xué)家，從房地產(chǎn)、數(shù)字經(jīng)濟、穩(wěn)投資、促消費等諸多領(lǐng)域前瞻并建言2023年中國經(jīng)濟，敬請關(guān)注。

【訪談/觀察者網(wǎng) 王慧 整理/房佶宜 審核/周小婷、朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：首先想請您從經(jīng)濟學(xué)家的角度跟我們的觀眾讀者講講，數(shù)字經(jīng)濟的本質(zhì)是什么？

張軍：現(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟無處不在，幾乎存在于我們生活和經(jīng)濟的每一個場景中，所以大家可能不太會去思考，數(shù)字經(jīng)濟到底是什么。

但從源頭上來說，我們有了數(shù)據(jù)、對數(shù)據(jù)的處理方式、算法和人工智能之后，數(shù)字經(jīng)濟是技術(shù)驅(qū)動所造成的現(xiàn)象。數(shù)字技術(shù)的發(fā)展對整個經(jīng)濟形態(tài)進行了碾壓式的改變。

可以很形象地將數(shù)字經(jīng)濟想象成各種各樣平臺的加總。我之前說過，通過一個國家APP的數(shù)量就大概可以捕捉其數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展的態(tài)勢。

有時候我也在想，如今數(shù)字經(jīng)濟已經(jīng)產(chǎn)生了這么大的影響，未來數(shù)字經(jīng)濟會怎樣？當(dāng)討論ChatGPT的時候，一定會顛覆我們對很多數(shù)字技術(shù)發(fā)展的現(xiàn)有認識，我覺得這個世界現(xiàn)在已經(jīng)變得不可想象了。

觀察者網(wǎng)：數(shù)字經(jīng)濟會對中國未來10-20年經(jīng)濟轉(zhuǎn)型有什么影響？

張軍：大家現(xiàn)在都在談轉(zhuǎn)型，但今天談?wù)摰霓D(zhuǎn)型的含義，可能跟20年前是不一樣的。

20年前談轉(zhuǎn)型，是指很多傳統(tǒng)經(jīng)濟部門向現(xiàn)代部門轉(zhuǎn)變。最典型的傳統(tǒng)經(jīng)濟部門比如農(nóng)業(yè)、傳統(tǒng)制造業(yè)，現(xiàn)代部門是就指現(xiàn)代制造業(yè)、服務(wù)業(yè)、金融業(yè)等等。

而今天談轉(zhuǎn)型，必須增加一個維度，即數(shù)字化轉(zhuǎn)型。用數(shù)字技術(shù)改造一個行業(yè)，甚至整個流程都要再造，業(yè)態(tài)、經(jīng)營模式等等都要改變。

舉個最形象的例子，20年前我們要乘出租，要么打電話約車，要么在馬路上伸手攔車。這在當(dāng)時已經(jīng)很現(xiàn)代化了，它也會進行調(diào)度，通過電話來合理匹配供給和需求。而現(xiàn)在通過手機APP就可以叫到車，借助一個平臺更迅速地匹配了供給和需求，并且去掉了“調(diào)度”環(huán)節(jié)，這其實是“去中心化”模式。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型已經(jīng)成為一個潮流，不論是現(xiàn)代的服務(wù)業(yè)還是制造業(yè)，如果沒有數(shù)實融合和數(shù)字化技術(shù)驅(qū)動，就會掉隊。

觀察者網(wǎng)：過去這些年，數(shù)字經(jīng)濟為我國創(chuàng)造了大量的就業(yè)。在當(dāng)前的就業(yè)形勢下，大的數(shù)字平臺例如微信、電商等，如何更好地在推動多樣化就業(yè)方面如何發(fā)揮更大的作用？

張軍：2021年我在北京參加中國發(fā)展高層論壇，當(dāng)時主辦方安排我跟諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者、美國哥倫比亞大學(xué)教授約瑟夫·斯蒂格利茨舉行了一場對話。當(dāng)時我們談到了一個很有趣的問題：在數(shù)字化時代，什么是失業(yè)，什么是就業(yè)？

現(xiàn)在就業(yè)和失業(yè)的定義都發(fā)生了很大改變，跟原來完全不一樣了。

假如我是開專車的，在接到統(tǒng)計就業(yè)、失業(yè)問題的電話時，我好像也不太能把自己定義成專車司機，因為我可能還有別的工作。所以，如果對方問我現(xiàn)在的單位和就業(yè)崗位到底是什么，確實很難定義。這個例子說明，數(shù)字技術(shù)讓就業(yè)的含義變得更加豐富，就業(yè)不再是指從事單一崗位，一個人可能同時有幾個崗位，甚至這些崗位之間毫無關(guān)聯(lián)。

反之，如果詢問某人是否處于失業(yè)狀態(tài)時，我們很有可能得到的回答是，“我在過去一個禮拜沒有就業(yè)”，但這并不等于“我沒有就業(yè)機會”。

數(shù)字化技術(shù)的驅(qū)動實際上帶來了整個勞動力市場結(jié)構(gòu)的巨大改變。現(xiàn)在很多發(fā)達國家也是如此，可能它的經(jīng)濟不太好，GDP增長率可能在下降，但失業(yè)率卻維持在非常低的水平，甚至是創(chuàng)歷史新低。例如，美國、歐洲和日本就是這樣。

在傳統(tǒng)認知框架中，大家很難理解這兩個現(xiàn)象。因為通常大家會認為，經(jīng)濟不好就創(chuàng)造不了那么多就業(yè)崗位，失業(yè)率一定會上升。但如果用數(shù)字經(jīng)濟的理念去看待它，這恐怕就是一個常態(tài)了。

未來的宏觀政策，特別是將來政府部門在管理宏觀經(jīng)濟時，需要運用數(shù)字經(jīng)濟理念，因為那些傳統(tǒng)的管理方式是基于勞動力市場失業(yè)、就業(yè)的嚴格統(tǒng)計口徑來做出的，但現(xiàn)在的狀況下顯然已經(jīng)不成立了。

比如騰訊等數(shù)字平臺在創(chuàng)造就業(yè)中就扮演了非常重要的角色。它們可以讓勞動力市場擁有充分的彈性，讓就業(yè)變得非常豐富，讓不同的場景同時出現(xiàn)在一個人的身上，一天內(nèi)可以變換多個場景，這在過去傳統(tǒng)經(jīng)濟部門中是無法想象的。

那天，斯蒂格利茨教授也說道，將來在經(jīng)濟框架下再去統(tǒng)計失業(yè)率，可能意義不是那么大了。關(guān)鍵問題在于人們在各種各樣的就業(yè)機會當(dāng)中如何選擇，而不是要么就業(yè)、要么失業(yè)，這種所謂的二元對立選擇模式已經(jīng)不成立了。確實可能會出現(xiàn)一個人暫時退出勞動力市場一段時間，然后再重新進入的情況，人們變得相對自由，技術(shù)上也沒有障礙，這是一個很大的改變。

我國2014-2021年數(shù)字化產(chǎn)業(yè)收入、增加值規(guī)模及增速

觀察者網(wǎng)：最近和數(shù)字經(jīng)濟相關(guān)的ChatGPT非常火。這個人工智能AI機器人上知天文、下知地理，很多人都擔(dān)憂自己要失業(yè)了。我注意到，您之前在和皮凱蒂的對話、和諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者斯科爾斯的對話中，都提到了技術(shù)的發(fā)展讓資本跟勞動之間的替代關(guān)系越來越明顯。結(jié)合今天的主題數(shù)字經(jīng)濟，您覺得未來數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展會對勞動力市場結(jié)構(gòu)和宏觀經(jīng)濟的調(diào)控帶來哪些影響？

張軍：我和皮凱蒂當(dāng)時討論這個話題的背景是，他通過研究發(fā)現(xiàn)，在過去幾百年里，資本主義國家財富分配的總體趨勢是差距不斷擴大，資本拿得多，勞動拿得少。如果要從理論上去解釋這個趨勢，其實沒那么簡單，因為其中涉及到一個問題，即資本跟勞動的關(guān)系。

理論上，如果資本跟勞動是互補關(guān)系，那么當(dāng)技術(shù)發(fā)展使得資本增加時，勞動也會增加。但如果二者不是互補關(guān)系，而是轉(zhuǎn)變成替代關(guān)系，那么當(dāng)技術(shù)發(fā)展不斷偏向資本，資本越來越多，勞動或者說就業(yè)就會越來越少。這種轉(zhuǎn)變會導(dǎo)致一個社會在收入和財富層面變得更加對立。這很容易讓我們聯(lián)想到馬克思在19世紀看到的場景——經(jīng)濟快速增長，工人們工作時間很長，工資卻非常低。

但是，數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展并不見得會讓馬克思看到的場景再現(xiàn)，因為就像剛剛我們提到的，現(xiàn)在就業(yè)的含義比過去更加豐富。

設(shè)想一下，如果資本跟勞動會不斷走向替代關(guān)系，未來隨著技術(shù)和數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展，很多工作都可以由機器來替代人工。很多人會擔(dān)心，這樣我們不就失業(yè)了？但是，我們的想象力可以再豐富一點，可能我們的確喪失了一些可以被機器取代的就業(yè)，但是社會上會繼續(xù)產(chǎn)生新的我們暫時無法想象的機會。

我認為技術(shù)的發(fā)展一定不是簡單的線性發(fā)展。如果是線性發(fā)展，大量的人都會失業(yè)，而它可能是非線性軌道，等到勞動被替代到了一定階段以后，社會中會出現(xiàn)大量過去不存在的需求，這對于我們來說是新的機會。

但反過來說，即使我們被替代了，也不一定是壞事。今天對比過去的50年、100年，實際上人類的很多機會都被機器替代了，但人類并沒有很痛苦，反而越來越happy了，生活的水準、質(zhì)量和人的價值都在持續(xù)提升。所以，總體來說，科技能幫助人類尋找到想要追求的更理想的目標(biāo)。

浙江永康一工廠使用智能化生產(chǎn)技術(shù)提升效率。圖自視覺中國

這其實也符合馬克思曾經(jīng)的暢想，希望人類社會能夠?qū)崿F(xiàn)“按需分配”，即生產(chǎn)力高度發(fā)展，物質(zhì)財富也極大豐富，人類好像并不需要為了達到某個目標(biāo)而付出巨大勞動，因為勞動已經(jīng)由機器完成了。馬克思就把這個場景定義為共產(chǎn)主義。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在很多人覺得ChatGPT對自己的工作造成了危機，您覺得需要有這種危機感嗎？

張軍：其實，我并不擔(dān)心。ChatGPT是一個大模型，它必須“有中生有”，“有”就跟我們所有人都有關(guān)系，因為我們每個人都有IP。將來需要解決的問題應(yīng)該蠻有趣的，如果有了這種技術(shù)，怎樣確保每個人的原創(chuàng)IP不受技術(shù)侵犯。所以在這種情況下，它不見得會對知識、思想的產(chǎn)生造成毀滅性的影響，反而會讓知識和原創(chuàng)思想變得更加有價值。