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張軍：我記得您在南安普頓大學(xué)獲得了碩士學(xué)位？

皮薩里德斯：不，我獲得了埃塞克斯大學(xué)的學(xué)士學(xué)位，我的碩士學(xué)位也是在埃塞克斯大學(xué)獲得的。碩士畢業(yè)后，我前往倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院攻讀博士。我本來有個機會去美國，但我不想去。

張軍：這也是我很好奇的一點，您為什么沒有去美國，而是待在了英國？當(dāng)時經(jīng)濟學(xué)的主流已經(jīng)是在美國，美國經(jīng)濟學(xué)的研究能力也更強。

皮薩里德斯：那不是我唯一一次放棄去美國，我不去美國從事研究是出于個人好惡，搬到美國去學(xué)習(xí)、研究和工作對我來說并沒有什么很強的吸引力，我想要待在歐洲。我是一個歐洲人，我覺得歐洲很好，歐盟發(fā)展的前景也很好。如果從市場容量和經(jīng)濟總量來看，歐盟的規(guī)模比美國還要大，為什么我要去美國呢？

從現(xiàn)在的情況來看，美國的一些大學(xué)確實會為學(xué)者提供更好的研究條件，我承認自己獲得過哈佛大學(xué)博士生的錄取通知，但是我拒絕了這一邀請。你知道，我也能夠在歐洲進行高規(guī)格、高水平的學(xué)術(shù)研究，在歐洲，我也可以與美國的學(xué)者進行密切的合作。

我想告訴青年學(xué)生和研究者，你們想要在研究事業(yè)上取得成功，不一定都要涌向美國，你們也能夠在美國之外的其他國家找到成功，也可以與美國的學(xué)界保持密切的聯(lián)系。與我一起獲得諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎的兩個教授都是美國學(xué)者。

我曾在哈佛大學(xué)、普林斯頓大學(xué)、加州大學(xué)伯克利分校和美國國家經(jīng)濟研究局從事研究和學(xué)習(xí)，經(jīng)濟學(xué)是個國際化的職業(yè)。我在倫敦做研究從未感到不適，常駐與此。

說起倫敦政經(jīng)學(xué)院，如果在同一個地方待上35年到40年，有時候你會很喜歡這個地方，有時候你則會厭惡這個地方，也許更多的時候你會討厭這個地方，因為我出生后就沒有離開出生的地方太遠。

倫敦政經(jīng)學(xué)院的特立獨行者

張軍：上世紀70年代和80年代，除了因為倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院有森島通夫等著名的經(jīng)濟學(xué)家可以讓您師從之外，有沒有其他經(jīng)濟學(xué)大師使您受益匪淺？

皮薩里德斯：當(dāng)時學(xué)院有阿瑪?shù)賮?森（Amartya Sen）等核心人物。我雖然歸屬于理論流派，不過我的理論更加偏向于應(yīng)用型理論，它不是應(yīng)用于計量經(jīng)濟學(xué)模型，而是應(yīng)用于實際經(jīng)濟當(dāng)中的，所以我成了特立獨行者。

這導(dǎo)致我兩次晉升教職失敗，我是倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院經(jīng)濟學(xué)系唯一一名兩次晉升都失敗的成員，因為他們覺得我研究的就業(yè)問題和英國正在面臨的威脅和挑戰(zhàn)毫不相關(guān)，而且我和其他所有人研究的也不是同樣的問題。

不過，理論流派確實對我影響不小。上世紀70年代中期英國經(jīng)濟衰退，理查德?萊亞德（Richard Layard）等不少經(jīng)濟學(xué)家也開始研究應(yīng)用經(jīng)濟學(xué)。經(jīng)濟學(xué)家開始更多地關(guān)注數(shù)據(jù)，他們嘗試著去理解數(shù)據(jù)，并據(jù)此來制定政策。

后來我們設(shè)立了勞動經(jīng)濟學(xué)中心，我們邀請了勞倫斯?薩默斯（Lawrence Summers）等美國知名的宏觀勞動經(jīng)濟學(xué)家，我們進行了深入的交談。

由于我的學(xué)術(shù)背景，我們的研究有很強的理論性，但我們也高度關(guān)注政策方面的問題，因為我們也有以政策為導(dǎo)向的勞動經(jīng)濟學(xué)研究團隊。

張軍：勞動經(jīng)濟學(xué)中心至今仍然在運轉(zhuǎn)嗎？

皮薩里德斯：是的，不過它更名為了倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院經(jīng)濟績效研究中心（Centre for Economic Performance）。

張軍：這讓我想起來了，我記得上世紀90年代該中心的主任是研究轉(zhuǎn)型經(jīng)濟學(xué)的那位。

皮薩里德斯：是的，叫理查德?萊亞德，上世紀70年代他設(shè)立了倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院的勞動經(jīng)濟學(xué)中心，此后該中心更名為經(jīng)濟績效研究中心。

張軍：我注意到理查德?萊亞德，是因為他后來發(fā)表了多篇有關(guān)東歐國家的文章，關(guān)注東歐國家的轉(zhuǎn)型問題。

皮薩里德斯：是的。我是那個團隊的成員之一，但是我獨自研究經(jīng)濟學(xué)中的就業(yè)問題，就業(yè)理論，他們也進行自己的研究，相比之下他們的研究更加側(cè)重于應(yīng)用，包括工會、工會與雇主關(guān)系等，而我關(guān)注的是勞動市場內(nèi)的摩擦、個人與組織行為等。

張軍：即便如此，您是否仍然會出席經(jīng)濟績效研究中心組織的研討會等活動呢？

皮薩里德斯：是的，我?guī)缀趺看味紩鱿恐艽蟾庞袃傻饺龍鲅杏憰铱偸菚谀抢铩?

得知獲得諾獎腦子一片空白

張軍：您幾年前獲得諾貝爾獎，我記得有還兩位經(jīng)濟學(xué)家分享了當(dāng)年的諾貝爾獎。

皮薩里德斯：一個是美國西北大學(xué)的戴爾?莫滕森(Dale Mortensen)教授，我們自上世紀70年代開始就各自對勞動經(jīng)濟學(xué)中的同一問題進行研究。

張軍：這么說來你們之前并不相識？

皮薩里德斯：我認識他，但一開始我們沒有合作進行研究。他的第一篇論文是1970年發(fā)表的，我則是1973年、1974年左右發(fā)表的，到了1990年我們決定開始一起進行研究，因為我們研究對象如此相似。通過合作，我們建立了莫滕森-皮薩里德斯模型，自此我們決意以后獲得任何的獎項都要分享給彼此，因為我們兩人的研究方法是一模一樣的。

2010年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主從左到右：彼得?戴蒙德、戴爾?莫滕森、克里斯托弗?皮薩里德斯

另一名獲獎?wù)呤潜说?戴蒙德（Peter Diamond），他是這種研究方法的開拓者。在1979年到1983、1984年間，他進行了密集的研究，然后轉(zhuǎn)而研究其他領(lǐng)域，不過由于他在該領(lǐng)域具有廣泛的影響力，因此被認為是開路先鋒，但是我此前并沒有與他相識。

張軍：我知道他，是因為他出版的關(guān)于財政和稅收方面的書。

皮薩里德斯：是的，他出版的更多著作關(guān)乎公共財政，他是公共財政領(lǐng)域的專家，包括稅收等多個細分領(lǐng)域。當(dāng)諾貝爾獎結(jié)果公布的時候，他坐在飛往波士頓的航班上。我記得當(dāng)時是瑞典時間下午一點，倫敦時間恰好是正午，美國波士頓時間是清晨六點。他搭乘的航班落地后，來接機的朋友恭喜他獲得了諾貝爾獎，而且是因為勞動經(jīng)濟學(xué)獲得了諾貝爾獎，而非稅收理論。

他發(fā)現(xiàn)自己當(dāng)初只是開了個頭，后來主要是莫滕森和我發(fā)展了這個理論，以及后續(xù)研究者的貢獻。

張軍：在得知自己獲得諾貝爾獎的時候，您的心情是怎樣的？

皮薩里德斯：實際上當(dāng)時我的腦袋一片空白。

張軍：當(dāng)時您是在倫敦還是哪里？

皮薩里德斯：我當(dāng)時在倫敦，但是我因為生病在家休息。我沒有去學(xué)校上班，而是在準(zhǔn)備會議的幻燈片，之后準(zhǔn)備了一會兒講座提綱。然后我的電話就響了，拿起電話后發(fā)現(xiàn)是從瑞典打來的電話，他們告訴我獲得了諾貝爾獎。他們告訴我這是一通非常重要的電話，問我是否一個人在電話旁。我回答說是的。當(dāng)時距離諾貝爾獎公布評選結(jié)果還有20分鐘。

張軍：倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院是否有組織相關(guān)的活動或是新聞發(fā)布會？

皮薩里德斯：是的，他們想要盡快舉行，說只要我身體情況稍微好轉(zhuǎn)，就盡快來出席新聞發(fā)布會。

張軍：您知道，當(dāng)時我的兒子正在倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院讀書，當(dāng)時他說他去過你的辦公室，因為您的辦公室門上貼滿了恭喜您獲獎的小紙條。他進去跟您聊了一會。您當(dāng)時送給了他一本簽名的書。他回國后曾將這本書給我看，并將它轉(zhuǎn)贈給了我。他在波士頓讀書，當(dāng)時在倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院交換學(xué)習(xí)，在那他選讀的是金融學(xué)。