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姚洋:每多讀一年書收入提高10%,“孔乙己長衫”真的是束縛嗎?
最后更新: 2024-05-08 19:53:52觀察者網:現在很多所謂“低端崗位”的薪資早就超過了大學生崗位,“瓦工年薪25萬仍招不到人”也反映了人才的緊缺。相應的,我國職業教育還有哪些不足?
姚洋:我首先想說的是,我們要看大學生薪資的平均數,不能拿特殊案例來說。有工人一年賺 40 萬,那人家是稀缺人才,技術的確好。比如說做鳥巢的焊接,他拿50萬一年也是應該的。
普遍來看,大學生的收入沒有倒掛。有人可能會說,建筑工地上的工人一個月拿八九千,那誰愿意去吃那個苦嗎?這就是付出和回報的問題,想坐辦公室,正常上下班,那可能就拿不到那么多。
但是建筑工人再努力,他最后一個月也就是八九千,一個大學生好好干個五六年,工資就遠遠超過這個數。所以說,拿剛畢業的大學生和有很多工作經驗的工人來比較,本身就是錯誤的。
另一方面,企業對員工的要求提高了,包括一線工人,所謂的“職業教育”就需要重新思考?,F在的職高教不了那些東西,那么企業也不會聘用,因為干不了那活。我們曾調研過一家做家用電器維修的公司,幫一個大廠做售后維護,職高生是做不來的,必須是大專生,因為得要懂那些電器的原理,才能舉一反三把電器給修好。
所以整體社會和經濟所要求的人才質量越來越高了,有一部分學生的培養目標就是做這種高級工人。
觀察者網:所以我們現在的職業教育還不能夠滿足市場的需求,對嗎?
姚洋:啥時候這么說都是對的。也可以說本科畢業生沒滿足市場需求,博士畢業生也沒滿足,這是一個互動的過程。
但是有一條是的的確確的。就像我剛剛說的,從1998年以來,我們高考擴招的主要就是所謂的綜合性大學。過去幾年,我們一直在推動一些所謂的綜合性大學回歸到技術類大學。按照國家教育部的規劃,有一半的大學都要變成技術類大學。但這件事任重道遠,做起來太難了,師資問題、資金問題、技術問題都不好解決,不是一時半會兒能做起來的,需要時間。
觀察者網:中國自古以來就存在“學歷崇拜”,大眾普遍高看讀書人,您認為這種心理在當下社會是否合理?比如現在可能有些小學生會覺得以后當網紅就挺好,不用上學。
姚洋:就算小學生這樣說,父母也不會允許。我們不應該把這種極端發泄的情緒,當做真實普遍的東西來討論。而且網紅也得上大學,不上大學、沒有學識能做個好網紅嗎?我不相信。就算天天帶貨,你也得有內容。我們不能光看幾個頭部的帶貨網紅,絕大多數人帶不了幾個貨的,最后紅起來還得要學識。
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觀察者網:所以您覺得這樣從上到下對學歷的追求,是否會不利于職業教育的發展?
姚洋:中國就是個學歷社會。整個東亞都是這樣的,不光是中國大陸,日本、韓國、臺灣地區都是這樣,除了香港地區。德國也是這樣,企業家或者公司高管掏出來的名片都要寫上“Dr.”(博士)。我覺得沒有必要去糾結這個事,大家都希望自己的孩子能讀大學。我們只能適應這種狀況,包括大學生的起始薪資可能要被壓低。我們只能接受,然后慢慢適應,慢慢調整。
觀察者網:您剛剛也談到一些國外的情況,那“孔乙己文學”在國外是否也是挺突出的現象?
姚洋:當然很突出了,這在美國就是很大一個問題。富士康到威斯康星去設廠,最后廠子沒設起來,為什么?招不到工人,招不到技術人員,沒人去干。在美國付的工資都不算低的,我估計工人一年三四萬美元是沒有問題的,但這些勞動力情愿拿2萬美元的收入,也不去那打工,情況是一樣的。
觀察者網:那其他國家是怎么來改善這個情況的呢?
姚洋:好多人就想做一個收入低點,但自由的工作。這是人家的選擇,一種生活方式。
所以我覺得沒有必要說什么人才浪費,未必都要拔高到社會影響的層面。相信個人的選擇,這個社會才會進步,要不中國社會進步不了。
觀察者網:在相信我們個人選擇的同時,未經世事的年輕人可能還需要一些引導。近幾年我們的職業教育有沒有一些新的變化?比如前兩年的《職業教育法》。
姚洋:我們發展了很多高職院校,這就是一個很好的趨勢。還有剛剛說的要把一半的本科大學變成職業類大學,就是發現學生都去學文科,最后沒多大用處,那么我們就改變一下。
其實說來話長,因為現在這樣在高中階段搞分流的職業教育路子是錯的。既然職高的學生90%以上都升學,最后還是要上高職院校、大專甚至本科,那干嘛要在中學就分流呢?中學就應該學一些基礎性、一般性的東西,然后到大學再學一門專業的。
2020年,貴州某中學考點外 圖自龍里縣融媒體中心
新的“職教法”出來之后,其中一個方向叫“職普融通”,職業教育和普通教育在高中階段要融通起來。我覺得這個方向是對的,那下面就看怎么執行了。我們過去搞的“職普分流”是有問題的,不利于我們培養真正的職業技術人才。
觀察者網:您長期主張進一步“取消中考分流,普及高中教育”,這是否有利于減少“孔乙己脫長衫”現象的發生?
姚洋:我覺得就是把選擇權給學生、給家長。有些城市是四六分,普高是40%,職高是60%,我覺得這樣強制性的分流,對很多孩子是不公平的,特別是對男生打擊是非常大的。現在大學都已經到了普及階段,那中學為什么要分流?這是說不通的,然后也不利于城鄉之間的教育公平。
我們現在討論的好多問題,遮蓋了很多更加重要的問題,比方說城鄉差距,職高里75%的學生都是農村孩子。所以我覺得從這個意義上,職高也不應該存在下去,而是進入到高中階段。我們要改變對所謂職業教育的刻板印象,我覺得就應該叫“技術教育”,因為包括我做老師也是個職業,對不對?
但是現在的職業教育已經成了體力勞動的代名詞,我們真正應該培養的是學生的思維能力、創造力。未來一定是個 AI 的社會,學生去學護理、車工、洗工,將來很快就會被替代掉,所學的應該要切合未來的發展。舉個例子,我在成都看到10 歲的孩子組裝遙控汽車,自己寫小程序,完全可以做到。我們能不能鍛煉一下孩子們這樣的能力,開拓他們的想象空間?
我之所以反對這樣分流,就是它把高考的壓力傳遞到了中考,孩子們就只會考試。甚至于最后一年,職高學生跟普高學生一樣在那刷題,完全是浪費,因為目標還是要上大學。而且進入職高之后,學生自認為就是差生,對自己人生的定位就不對了。為什么就不能融合起來?我們現在不是缺少選拔,而是缺少讓孩子自由發揮、自由想象的空間,這對我們中華民族未來是很不利的。
深圳一技工學校的校園新聞
如果是孩子們自己去選擇的,覺得感興趣,就是要去讀某某技術的院校,那未來工作起來也是心情舒暢,就不會存在所謂“孔乙己脫長衫”的問題。現在好多小孩子并不是自己喜歡,而是整個社會覺得那個專業好。那天有國外留學回來的學生說,他在美國認識一個清華大學過去的學生,是某個城市當年高考第一名,然后學了個什么專業?電子工程,就因為那個專業收分最高,錄取了就證明自己分數高,分數值,并不是因為喜歡。最終發現這不是他喜歡的東西,就會出現大家最近討論的情況,成了“孔乙己”,下不來高臺。
觀察者網:在近期的網絡討論中,有人著眼于教育,也有人著眼于就業市場。您認為我國的經濟發展潛力,是否能滿足人才就業需求?
姚洋:就業是可以創造出來的。而且我一直在說這個問題,不要老盯著剛出校門的大學畢業生。他們剛畢業的時候還處于和企業匹配的過程中,會產生摩擦,一時半會兒找不到工作,但是找一段時間就會調整心態。3年之后再去問,他們都找到了工作,而且都是較為滿意的工作。所以我們現在把過多的目光投向剛畢業的這群人,把事情放大了,這是在制造恐慌,制造壓力。
觀察者網:那對于企業來說,除了您剛剛提到應該主動培養一下員工,還可以采取哪些行動,來對我國職業教育做出應有貢獻呢?
姚洋:光我們說沒有多大意義,因為它是市場行為。像國外要搞所謂的實習生計劃,一般都是在假期,而且一定是一種獎勵計劃,給予很高的待遇,挑出最好的人來培養。在我們國家,好多實習生不拿工資,或者一個月就拿1000塊錢,連吃飯的錢都不夠,但是也要抓住這個實習機會。我覺得從某種意義上,這些企業是在剝削大學畢業生,沒有任何社會責任感,反而給社會傳遞負面情緒。
頭部企業要承擔一點社會責任,這是最起碼的。先別想著什么捐款,要先把基礎的做好,別老搞996,要善待員工,善待實習生。這是對社會的巨大貢獻,給我們整個社會減壓。
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