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【1月28日，俠客島在美國專訪了中國問題專家、《鄧小平時代》的作者傅高義先生，談到了中國、美國、日本等問題。以下是我們的訪談實錄。

由于老先生平日事務異常繁忙，整理出來的采訪文字稿又經老先生反復幾次修改，所以這份祝福晚到了近一個月。在這飛鴻往來中，老先生治學和工作的嚴謹態度，讓我們感佩不已。】

1、俠客島：首先，感謝您接受俠客島的專訪。這些年，您致力于研究中國改革開放這段歷史，曾評價稱：“鄧小平如果還活著，會肯定習近平總書記對反腐的貢獻，會重視經濟問題，繼續改革開放。”今年是中國全面深化改革的第五年，在中國高層的表態中，反腐、經濟體制改革等等舉措將持續強力推進。您能再跟我們分享一下您對近幾年中國深改的觀察分析嗎？

傅高義：近些年，習近平打擊腐敗非常成功。今天的中國比鄧在位時強大得多，習近平因此希望讓中國在國際舞臺上扮演更重要的角色。對于國內事務，他知道腐敗問題的嚴重程度，地方政府在發展經濟的同時，也在把錢往口袋里裝，很難控制。眼下，習近平領導的反腐取得成效，贏得百姓尊重。但是也導致一些官因為他們怕會犯錯誤他們消極、不作為等現象，建議從法治層面厘清，哪些能做，哪些不能做，解決這個問題的確不容易。

鄧小平在三中全會之后開始搞改革開放，非常成功。不僅是鄧小平，江澤民、胡錦濤和習近平都在繼續改革開放，進步非常大。現在，中國市場基本是開放的，相關政策很大程度上也是按照市場規律來制定的，同時與各國關系總體也較好，雖然問題存在，基本發展一直在繼續。

我觀察日本、韓國還有臺灣（地區）的經驗，他們最初都是幾年高速度發展，后來變成低速度的發展。中國如今也會面臨這樣的情況，從高速度變成中低速。但這不是領導人的問題，而是經濟結構導致的。當然了，每個國家都會有問題，現在美國的問題比較大，新任總統特朗普有不少問題。中國也有一些問題，但我認為中國的基本政策做得很不錯。

2、俠客島：說到特朗普，他在中國也是一個非常有關注度的熱點人物。當然，對美國老百姓來說，特朗普更是一個五味雜陳的總統。我們可以看到自美國大選開始以來，美國社會各階層、族群對于總統候選人的態度迥異。國內一直對特朗普當選存在著強烈的反對聲音。美國社會正在遭受著大撕裂。您怎么看待此次美國的內部分裂？這在美國歷史上是否罕見？又該如何修復？

傅高義：我認為這是經濟結構變化，導致社會分配不均、貧富差距拉大造成的。今天的世界變化太快了，科技突飛猛進的發展帶來新興產業，帶來經濟結構的巨變。美國傳統產業因人力成本高，就去了日本、臺灣和韓國等成本較低的國家（和地區）了，后來又到了中國，將來還會從中國搬到東南亞和印度。經濟全球化時代，高科技企業和金融資本賺取了豐厚利潤，傳統產業式微，大批工人收入下滑乃至失業，貧富差距日益拉大，導致社會對立。

在社會均衡發展方面上，日本做得較好。雖然經濟已停滯多年，但日本對醫療、教育等民生問題解決得較好，貧富差距較小，社會比較安定，民眾沒有對政府非常不滿的情緒。我是學社會學的，觀察問題不限于經濟一個維度，從社會發展全方位的角度看，我認為日本做得不錯，美國是有缺點的。

3、俠客島：但也有不少人對美國的醫療保險和免費大學教育非常羨慕。

傅高義：我認為美國做得不夠好，不如日本和加拿大。美國搞市場經濟搞過頭了。有些事情，比如醫保問題，應該讓政府牽頭去做。特朗普政府這批人是以自由市場經濟為主的，我認為他們奉行的醫保和教育政策，效果不會太好。

4、俠客島：看來，作為商人出身的總統，特朗普會是一個非常獨特的存在：缺乏執政經驗，又有夸張的個性和行事風格，甚至挑釁中美關系的基礎——“一個中國”原則。縱觀美國歷史，您認為特朗普執政的這幾年在美國歷史上會處于怎樣的位置？對中美關系會有什么樣的影響？

傅高義：基辛格之前也說了，自從他1971年訪華以后，美國總統大選期間，競選人有時候會說一些對中國不友好的話。而一旦他們當選總統，與中國的關系又變好了。因為，就任總統后你要對美國負責了，中國是很重要的國家，中美關系也非常重要。所以他考慮美國利益同時還要和中國合作。

特朗普會不會這樣做呢？現在預判還為時過早。與前人相比，特朗普當總統的準備比較晚，他的知識還是太少，說了很多廢話。我們知識分子覺得，他作為總統不是最佳人選。但在美國，什么人當總統我們都要尋求合作。

不過，特朗普新任命的駐華大使布蘭斯塔德，是對華友好者。20年前，習近平訪問艾奧瓦州時，與時任州長的布蘭斯塔德相識相交，最近二三年前兩人又見過幾次面，增進了友情。布蘭斯塔德應該算是習近平在美國最好的朋友，艾奧瓦州也跟中國地方政府建立了友好關系。布蘭斯塔德若能把對中國的關系處理好，希望他也會影響到特朗普。

現在中美關系是很廣泛的，中美關系不只限于美國總統一方所為，它還包括美國社會各界對華關系。目前，中美兩國人民之間的交往不斷加深，雙方各層面關系都在發展推進，我對兩國關系向好比較樂觀。

5、俠客島：在民眾的眼中，特朗普很有個性，但在中國看來，他的行事風格有點“乖張”。他之前在推特上說要在美墨邊境建一堵墻，他現在好像真要執行這個計劃了。那他之前對于中國問題的表態，會在執政之后進行下去嗎？

傅高義：有些事情他現在想做，比如醫改問題，很快就說了自己的看法。但是我認為他的很多措施不是這么好實行的。他以前是商人，有了想法就去實施。但是，當總統可不是這么簡單的。國家這么大，不同意他主張的人很多，不過，特朗普的主張也并非全錯。比如，中美貿易逆差問題，美國公司在中國碰見的問題的確不少，對美國是有損害的。這個貿易不平衡是經濟結構的問題，把這個問題解決好，不是壞事。

對于許多問題，我們美國知識分子不一定同意他的看法。我們不僅要聽特朗普怎么說，要看通過國內討論以后，要看他怎么做。