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觀察者網(wǎng)：我平時(shí)讀了您一些關(guān)于宋子文的專著，宋子文的歷史形象，如果和蔣介石和孔祥熙比的話，他更多帶有一些文人書生氣，這個(gè)判斷您覺得準(zhǔn)確嗎？

吳景平：首先這些人是有共性的，他們都是國(guó)民黨政權(quán)中的主要人物，當(dāng)然也有區(qū)別。

蔣介石是最高和最終的決策者，宋子文也參與決策，但更多只是執(zhí)行，在決策問題上沒有最后的話語權(quán)。

就個(gè)人來講，這些人的區(qū)別就更大了，比如說各自的家族背景，教育背景不一樣，各自長(zhǎng)時(shí)間的人際往來也很不一樣。

宋子文出自一個(gè)非常典型的基督教家庭，家里從父親到兄弟姐妹都是留美的，這樣的一個(gè)環(huán)境是蔣介石所沒有的。

一個(gè)人的早期經(jīng)歷會(huì)塑造一個(gè)人的性格，形成一個(gè)人的價(jià)值取向和待人處事之道。所以如果從一個(gè)人的文化教育背景，家族的背景和個(gè)人品行甚至心理的角度去觀察，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們之間的差別是非常明顯的。

宋子文與妹妹宋美齡

但是我們又不能簡(jiǎn)單的說，在一個(gè)歷史進(jìn)程中是哪一類是必然好或者必然差，我們無法得出此類結(jié)論，歷史也不是這么簡(jiǎn)單的。

蔣介石后來成為國(guó)民黨實(shí)際上的領(lǐng)袖，通過體制內(nèi)的安排和黨代會(huì)的通過，授權(quán)他是國(guó)民黨的總裁和最高決策人，這也不是偶然的。

對(duì)其他人來說，只能承認(rèn)和配合這一點(diǎn)，所以我們?cè)u(píng)判蔣宋關(guān)系，不能脫離特定的歷史環(huán)境和制度安排之下。

但我不主張把他們這些人的個(gè)人屬性的區(qū)別看作在他們公務(wù)活動(dòng)中有決定性的作用。

觀察者網(wǎng)：最后一個(gè)問題，吳教授可否再具體談?wù)勯_羅會(huì)議或者雅爾塔會(huì)議中，在有關(guān)中國(guó)領(lǐng)土和主權(quán)歸屬問題上，宋子文扮演了什么角色？

吳景平：蔣介石在開羅會(huì)議的時(shí)候失去了一些機(jī)會(huì)，其中典型的案例就是琉球問題。蔣自動(dòng)放棄了中國(guó)在這方面的話語權(quán)。甚至在戰(zhàn)后日本的駐軍問題上，他也認(rèn)為中國(guó)軍隊(duì)沒有必要也沒有可能在這方面起到什么作用。

中國(guó)作為一個(gè)戰(zhàn)勝國(guó)，對(duì)戰(zhàn)敗國(guó)沒有實(shí)施真正意義上的軍事進(jìn)駐，就無法體現(xiàn)出自己的存在，但是蔣沒有這樣的觀念，放棄了這些機(jī)會(huì)。

反觀宋子文，在他的檔案中我們發(fā)現(xiàn)，在開羅會(huì)議前，中國(guó)應(yīng)該收回哪些領(lǐng)土，他早就想好了。對(duì)臺(tái)灣和澎湖列島、東北、琉球等等的主權(quán)歸屬問題上，也早早地就和美方溝通過了，甚至宋美齡在和美方談話中也談到過。

蔣介石和國(guó)民政府的幕僚在開羅會(huì)議以前是有過考慮收回琉球的，但是后來蔣宋關(guān)系惡化，蔣介石只是帶著其他幕僚去了，宋子文沒有能參與到有關(guān)決策中，那么在會(huì)議期間臨時(shí)遇到此類問題時(shí)，蔣的考慮就和宋大不一樣了。

外蒙古問題的中蘇談判，宋子文是第一線談判人員。

當(dāng)蘇方提出這個(gè)問題的時(shí)候，宋子文第一時(shí)間的就表明了態(tài)度：我本人是不能接受的。這一點(diǎn)他說得非常清楚。

1945年6月，蘇聯(lián)外交部長(zhǎng)莫洛托夫在莫斯科機(jī)場(chǎng)迎接來訪的宋子文（右二）和王世杰

可是當(dāng)他把這樣的情況和個(gè)人意見向蔣介石報(bào)告后，認(rèn)為實(shí)在不行的話他只能打道回府。蔣介石也在征求其他幕僚和文武官員的意見，包括陳布雷、張群、張治中、陳誠(chéng)、王世杰等等。

國(guó)內(nèi)的幕僚和蔣的意見認(rèn)為，首先我們必須要確保蘇聯(lián)來參加對(duì)日作戰(zhàn)，光靠我們中國(guó)軍隊(duì)很難迅速取得勝利，否則中國(guó)要付出更多犧牲。

蘇聯(lián)對(duì)日宣戰(zhàn)這一點(diǎn)是盟國(guó)特別是美英都確認(rèn)過的，中國(guó)的勝利更缺不少美英的支持。如果中國(guó)和蘇聯(lián)以及英美的關(guān)系搞僵了，對(duì)中國(guó)的抗戰(zhàn)大業(yè)是很不利的。重慶方面的考慮有其依據(jù)。

還有一點(diǎn)，外部世界的很多國(guó)家認(rèn)為外蒙其實(shí)已經(jīng)獨(dú)立很多年了，只是中國(guó)不承認(rèn)，但蘇聯(lián)早就承認(rèn)了。

所以國(guó)民政府覺得，如果以外蒙古從事實(shí)上獨(dú)立，經(jīng)過公民公投這樣一個(gè)體面的，交代過去的說法，即外蒙不是我們中國(guó)不要，而是我們尊重當(dāng)?shù)厝说淖詻Q權(quán)利，對(duì)此我們是可以接受的。但是我們是有條件的，蘇聯(lián)要按照承諾的時(shí)間出兵，并且在出兵以后，要能夠及時(shí)地撤回去，東北要移交給中國(guó)國(guó)民政府；新疆同樣也是中國(guó)主權(quán)范圍內(nèi)合法的領(lǐng)土，蘇聯(lián)不能干涉新疆問題；另外就是在國(guó)共關(guān)系中，蘇聯(lián)不能再支持中國(guó)共產(chǎn)黨，只能支持國(guó)民政府。

所以蔣介石和國(guó)內(nèi)幕僚認(rèn)為，如果蘇聯(lián)同意以上這幾個(gè)條件，中國(guó)可以同意戰(zhàn)后外蒙古通過公投表決的方式獨(dú)立。

宋子文當(dāng)時(shí)接到這個(gè)方案的時(shí)候，無法對(duì)蔣介石說no，他只能跟斯大林這樣說：這個(gè)問題我們要再進(jìn)一步討論，你要去波茨坦開會(huì)，我也要回國(guó)匯報(bào)，等到我回來之后我們?cè)倮^續(xù)外蒙古歸屬問題的會(huì)談。

宋子文回到重慶之后就表示要辭去外交部長(zhǎng)，建議讓王世杰或者其他人去。蔣介石堅(jiān)絕不允許，要求他以行政院長(zhǎng)的身份再去一次。但是可以讓新任的外交部長(zhǎng)王世杰跟著去。

宋子文當(dāng)時(shí)和王世杰談：去了之后，如果是斯大林簽字，我也跟著簽字，如果是蘇聯(lián)外交部長(zhǎng)莫洛托夫簽字，這個(gè)字由你來簽。

王世杰在他的日記中這樣寫：宋子文明明知道斯大林是不可能簽字，“實(shí)際上蘇方自將由其外長(zhǎng)莫洛托夫簽字”。他的考慮，就是要在外蒙古獨(dú)立問題上撇開關(guān)系。在外蒙古的主權(quán)問題上他和蔣有不同看法，但是他也無法違背蔣介石已經(jīng)做出的決斷。

觀察者網(wǎng)：感謝您抽出時(shí)間接受我們的采訪。