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觀察者網：目前美國社會已經將特朗普選舉為總統，那么你如何評價目前的美國社會。還有希拉里和桑德斯在選舉中失敗，是什么導致了他們的失敗和特朗普的勝選？

伍淡然：首先美國人民希望找到改變，他們覺得希拉里奧巴馬說話都是空話假話，說的一樣。每當人們問他們什么問題的時候，他們都不會直面問題。但是桑德斯每次都會直接回答問題，說實話，會講事實。希拉里比特朗普更有政治經驗。

特朗普給我的感覺更像希特勒或者墨索里尼，每次說話就讓老百姓特別激動。但是他都是亂說話話，沒有事實，沒有根據，只是為了讓老百姓激動而已。他每次辯論也只是在攻擊對手個人，而不是去談事實真相。他不禮貌，不尊重對手。

而且他還是欺騙老百姓。他說他要搞“禁穆令”，他的確搞了，但是遭到了許多人的反對。現在已經被取消了。他還說他要取消奧巴馬醫保法案，但是他現在還沒有取消。所以他說的都是在欺騙老百姓。

希拉里相比特朗普，更有政治經驗。她說話更加深思熟慮，更加冷靜。但是人們覺得她的空話太多了。當時大選的時候，特朗普贏得了選舉人票，但是希拉里贏得了普選票。這也說明更多的老百姓希望希拉里當總統，雖然她做了很多錯事，說話不太直接，但是她至少比特朗普好多了。

桑德斯的話，很多人覺得他太極端。他們覺得他是社會主義者，他們不太習慣這樣一個人，每次都直面問題，而且擺出事實。他們不太習慣。他在醫保，工人階級方面都太直接。但是我覺得如果美國媒體沒有故意把桑德斯炒作成一個共產黨的話，他會有更多的機會當總統，至少可以打敗希拉里，和特朗普競爭。但是就是因為媒體希望希拉里當，所以他就已經沒戲了。

Wikileaks也透露民主黨內排斥桑德斯。民主黨和希拉里都與大企業有著密切的關系。如果希拉里當總統，那么她不會去攻擊大企業，這是不可能的。美國是大公司在管理政府，政府沒法正常管理國家，比如槍支就有槍支的游說團體給了右派很多錢，所以政府不可能通過一個嚴厲的槍支法案。

觀察者網：理論上來說，共產黨代表了工人階級。你們和美國自由派合作也是因為你們認為自由派代表了底層階級。但是這一次選舉中，你們口中的右派特朗普卻得到了美國藍領工人的支持。那么這次大選之后，美共內部有沒有什么反思和討論？就算不能夠把工人階級爭取到共產黨內，你們甚至不能夠把工人階級爭取到自由派陣營內？

伍淡然：我覺得以前民主黨也是代表工人階級和中產階級還有窮人的。后來民主黨自己也脫離了群眾，脫離了老百姓。他們只是希望得到權力和地位。

特朗普當選之后，我們黨內也開了幾次會，反思了為什么工人階級還會給特朗普投票。他們的觀點是特朗普說的話是老百姓愿意聽的話。就是在玩弄民意。老百姓覺得自己沒有工作，而特朗普說會把工作弄回來。他們肯定想聽這種話。但是最后他肯定沒辦法把工作弄回來，他們給特朗普投票其實是最后會傷害自己的利益

所以我們希望通過這次失敗的教訓，來討論和反思如何可以把我們黨的主張和想法傳播到美國老百姓中。如何讓他們知道社會主義是最先進的，最好的，為什么我們覺得社會主義能夠解決資本主義在美國制造的問題，讓工人階級的生活能夠得到改善。

不過目前美國的老百姓，特別是經歷過50年代麥卡錫時代的美國老百姓都不太愿意聽共產主義這個東西。麥卡錫時代政府會逮捕我們美共黨員，說我們是賣國賊和極端分子。就是通過這種洗腦和宣傳，美國政府讓老百姓覺得共產主義是邪惡的，特別壞。讓老百姓覺得資本主義是最好的，美國只能走一條路，就是資本主義的道路，所以，很多美國人民不知道還有另外一條道路，就是社會主義的道路。

我們黨也是一直在說，當美國人民需要社會主義的時候，我們的時代才會到來。現在美國人民不太了解社會主義這個制度，所以現在不可能實現。但是將來他們了解的時候，他們會支持我們的。目前我們的黨在搞建設，建設的過程中，我們希望教育美國人民。我們不會逼著任何人加入我們黨，這是一個自由。

觀察者網：特朗普上臺之后美國的自由派如喪考妣，在特朗普沒有出臺任何政策的時候就已經反復上街抗議。而且反特朗普的行動已經符號化，只要是特朗普支持的，就是他們要反對的。比如特朗普稱穆斯林恐怖分子為穆斯林恐怖分子，而他們強調在語言上不能加上穆斯林，只能稱為恐怖分子。這種現象和群體在中國被戲稱為“白左”。那么美共如何看待這種歐美“退行性左派”？美共的主張跟他們有何異同？

伍淡然：在反穆斯林這個問題上。美國是一個移民國家，不論你的宗教還是你的國家，你到了美國都有同樣的機會，同時你還可以保證你的文化自由和宗教自由。而特朗普認為穆斯林都是恐怖分子。但是這就是在亂說話。

在這些問題上，我們肯定是支持自由派的。并不是穆斯林都是恐怖分子。恐怖分子只是在曲解教義。這個宗教是講和平愛和平的，但是現在美國的右派看到穆斯林就會打罵他們，要求他們說英語，如果不能說英語那么就回到自己的國家去。現在越來越多人覺得在美國不安全，反而是自己的國家更加安全。他們離開伊拉克、阿富汗都是為了躲避危險，但是到了美國他們反而覺得這里一樣危險。

目前美共的一些黨員也是有宗教信仰的，甚至有神父參加美共。不過我認為參加共產黨的就應該放棄宗教信仰，但是我們現在不是執政黨，所以沒有辦法做過多的要求。但是如何解決這個問題，我們肯定有自己的觀點。比如外交政策，我們支持一切平等。比如取消簽證。

觀察者網：冷戰時期美國社會有一種濃郁的“紅色恐怖”的情緒，許多美國老百姓對于共產主義這個詞都帶有負面情緒。那么這一次桑德斯的出現是否給這樣的情況帶來改變？

伍淡然：肯定的，肯定帶來了改變。奧巴馬當選總統的時候，有許多人加入了美共。不過這一次大選，桑德斯的出現讓更多人加入了美共還有其他左翼黨派，比如社會主義黨和工黨等等。以前美國冷戰時期的人他們接受的教育都是共產黨是一個很邪惡的組織。政府、媒體和老師都說共產黨的壞話。所以這一次桑德斯公開承認自己是一個社會主義者，我們肯定是十分支持的。

觀察者網：剛才你說到了美國還有其他左翼政黨。現在美國的左翼政治力量的版圖都是如何？

伍淡然：其他黨派我不太了解。我知道有一個叫做美國革命共產黨的組織，不過那個黨是一個非常極端的。他們有點像朝鮮，把他們的領導放到一個很高的位置。但是話說回來，我個人支持一個黨需要有一個堅強的領導。還是要團結在一個領導的周圍，不然做不出什么來。

我們美共是最早的共產黨，我們的數量也是最大的。我們是民主黨之外最大的左派政黨。我們需要一個堅定的領導來領導這個黨。

觀察者網：那么現在美共有強大的領導嗎？

伍淡然：我認為是有的。現在我們黨的領袖成為全國主席，以前叫做總書記。我們的確會在我們的黨報和網站上發表黨的領導人的文章。但是我們不會采用中共的語言，比如“團結在以習近平為核心的黨中央的領導下”這樣的語言。我覺得我們應該采用中共這樣的形容方式，因為這會成為黨員心目中的一種精神。

我看中國新聞比較多，也從中共黨的建設中吸取經驗。我覺得我們美共也應該這樣子來進行宣傳。

我覺得我們黨以前比較弱的方面就是缺少思想學習的資料，都需要通過黨員自己學習。現在我們會開設很多的網課，供黨員進行學習。我們會學習比如馬列主義、當代美國的問題、資本主義的問題等網課。

目前我們的主席是一個堅定的領導人。他公開反對特朗普，而且給黨員們發出明確的號召。我們之前的總書記從2000年一直做到2014年。目前的主席是從2014年開始上任的，現在下定論還太早，但是我覺得他會是一個堅定的領袖。