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王文對話圖格魯·凱斯金:“如果說中國是威脅,請說清楚中國威脅誰了?殖民其他國家了嗎?”
2024年9月,“‘中國式現代化與世界未來’明德戰略對話(2024)”活動在北京舉辦。本次對話會由中國人民大學主辦,中國人民大學區域國別研究院(重陽金融研究院)承辦。
期間,中國人民大學區域國別研究院(重陽金融研究院)院長王文教授與全球中國研究網絡創始人、美國“中國全球戰略研究所”(CGSRI)主任圖格魯·凱斯金,就中國崛起的世界意義、西方對中國的偏見等問題展開了深入對話。
王文:各位朋友,歡迎大家再次關注《明德戰略對話》。今天請來的嘉賓是一位來自土耳其的學者。在過去幾年里,他構建起了一個研究中國的全球網絡,其中囊括了近千位全球著名的中國經濟、政治、文化領域的研究人員,他就是全球中國研究網絡創始人、美國“中國全球戰略研究所”(CGSRI)主任圖格魯·凱斯金。
當前世界對中國的研究嚴重不足,西方世界嚴重低估了中國崛起的世界意義。從這個角度來說,您認為中國崛起的世界意義有哪些?您所創建的全球中國研究網絡,想要向世界傳遞信息是什么?
圖格魯·凱斯金:2004年我第一次來到中國的時候,當時的中國和今天完全不一樣,現在的中國相較于當時已經發生了翻天覆地的變化。
21世紀初期,中國的對外開放程度有限,中國與世界對彼此的了解也相當有限。今天中國的國際化程度顯著提高,越來越多的外國人想要了解中國、研究中國。
同樣,越來越多的中國人也想要了解世界。所以無論對于中國還是對于世界來說,彼此間溝通對話的渴望是雙向奔赴的。不幸的是,當今國際社會對中國存在一定的偏見,尤其是在西方。而在可預見的未來,這種對于中國的偏見也將繼續存在幾年甚至十幾年。
就我個人而言,我認為中國的發展既造福于中國人民,也造福于世界,因此人文交流的重要性在未來將日益凸顯。中國的發展是一個互利共贏的過程,所以會有越來越多的人想了解中國。
在上海大學工作期間,我們曾開設國際關系和全球研究的博士項目。當時有許多來自美國、加拿大、瑞典、巴基斯坦的學生想要申請這個項目,主要原因在于他們看到了中國的經濟成就、中國的城市化以及文化進步,因此他們想要更了解中國。
當時我有一個學生來自喀麥隆,能講一口非常流利的中文,而他僅僅只學了幾年。我另外一個土耳其學生的中文也相當流利,這是非常了不起的。20年前,在西方國家中會說中文的人非常罕見,但現在越來越多的人能夠用中文進行交流,這就是一種變化。
王文:但問題在于,現在西方雖然承認中國的變化,但并不承認中國的發展將給世界帶來正面的影響。當然,今天很多國家都在變化發展,但中國發展所帶來的世界級意義可能更加具有代表性。
我認為,中國發展之于世界的顛覆性意義包括:一是政治發展規律的顛覆性。中國的崛起有別于西方,不通過發動戰爭、掠奪或殖民其他國家而實現;
二是經濟層面的顛覆性。中國崛起的過程中,在諸多經濟產業上都具有革新性,如中國如今擁有全世界最快的高鐵,同時在新能源汽車、光伏等多個科技領域處于全球領先地位。這些西方社會沒有做到的事情,中國做到了;
三是社會層面的顛覆性。中國推行共同富裕政策,因為中國不希望像西方一樣出現嚴重的貧富分化。另外,中國擁有良好的社會治安環境,對槍械的嚴控保障了城市安全。
但西方并不承認這些,至少主流西方輿論并不承認中國對于世界的顛覆性作用。所以我想向您請教,如何才能改變西方的中國研究范式?進而讓西方更積極地看待中國崛起所產生的世界意義?
圖格魯·凱斯金:我認為,西方關于中國的偏見將一直存在。但我們必須牢記,偏見來自于無知。冷戰時期,西方存在著關于前蘇聯的大量偏見宣傳。即使在中國,過去也存在這樣的偏見。2016年我第一次到上海時曾去過一個公園,公園的歷史簡介上說,過去這個公園曾被英國人掛過一個牌子,上面寫著“華人與狗不能入內”。當時我感到難以置信,我無法理解為什么要做這樣一個牌子?但這就是英國人在19世紀、20世紀時對中國做的事。
這些帝國主義和殖民主義國家,在中東、非洲也做過類似的事情,但現在是二十一世紀,一個以技術為中心的世界。我認為盡管西方國家不愿意接受中國的崛起,但我們需要通過媒體,通過技術來讓他們接受中國崛起的事實。這些人需要來看一下真實的中國,才能真正理解中國人,因為中國早已不是過去在西方主流媒體上描述的形象了。
位于埃塞俄比亞首都亞的斯亞貝巴拍攝的非洲疾控中心總部大樓。中國援非盟非洲疾病預防控制中心總部(一期)項目于2023年1月竣工,這是非洲大陸第一個擁有現代化辦公和實驗條件、設施完善的全非疾控中心。新華社
王文:相比之下,美國、歐洲的年輕人對于中國的看法更正面一些,因為年輕人善于學習新事物,年長的人認為中國是威脅的比例相對更高。可能需要20年、30年或是50年以后,世界才可能更加尊重中國,但這個漫長的過程可能會面臨沖突和威脅。怎么樣更好地防止這些沖突?
圖格魯·凱斯金:如果說中國是威脅,那么中國威脅的是誰?威脅了哪個國家?中國殖民其他國家了嗎?中國用原子彈殺人了嗎?還是說奴役非洲人了?中國從來沒有做過這些事情,中國在非洲進行了大量的基礎設施建設,盡管在這個過程中可能出現了一些誤解,但這和歐洲在非洲的殖民行為是完全不一樣的。
中國有著非常不一樣的文化,奉行己所不欲,勿施于人。1913年、1914年時,剛果、布隆迪、烏干達等等這樣一些非洲國家都受到了殖民。剛果的經濟在過去幾十年都沒有獲得很好的發展,直到1960年才獲得了獨立。剛果的第一任總理兩個月之后就被英國人和比利時人殺害了。
當初殖民剛果的人,現在卻對中國指手劃腳,談人權,談民主,這真的非常具有諷刺意味。所以回顧殖民歷史,我想中國實際上是做了一個非常好的示范,中國不想被其他人殖民,也不會去殖民其他的國家。
當地時間2024年4月13日,尼日爾尼亞美,大批尼日爾民眾走上街頭舉行游行示威,要求美軍立即從尼日爾撤離。IC photo
王文:最后一個問題,講到中國式現代化,中國希望構筑一個更美、更清潔、更富有、更安全的國家和世界。從這個角度講,您可以談談您怎么看待2035年的中國與世界嗎?
圖格魯·凱斯金:工業化是從18世紀的英國開始的,隨著工業化的擴張,人們開始從鄉村轉移到城市,人民的生活水平不斷提高,教育水平也在不斷提升,這就是歐洲式的現代化。但與此同時,歐洲也開始需要更多的自然資源,因此他們開始進行殖民掠奪。
中國的現代化和歐洲的現代化有著本質區別。從我的角度來說,現代化會帶來更多的個人主義,以及對傳統價值觀的消除,而中國試圖保護這樣的傳統文化。因此,它對于現代化有著非常獨特的理解,這和歐洲的現代化是很不一樣的。所以我相信2035年的中國現代化一定會出現更多值得世界研究學習的地方。
王文:我非常贊賞您剛才講的中國式現代化所體現的獨特性。未來我也非常希望繼續邀請圖格魯先生參與到明德戰略對話中來。更重要的是通過圖格魯先生,我們希望進一步推動全球的中國研究,提升全球對于中國發展的認識程度,這是我們這一代學人非常重要的使命。再次感謝圖格魯先生做客明德戰略對話,再次感謝各位的關注,謝謝!
圖格魯·凱斯金:謝謝!
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