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維杰·普拉沙德:大英博物館將盜竊文物稱作“創意行為”,傲慢到極致
最后更新: 2024-05-09 01:01:45此外,如果大家還記得,1976年,聯合國教科文組織在威尼斯召開了一次會議,討論歸還因文化破壞或其它行為被盜走的文物問題。此后,聯合國通過了一項將相關文物歸還原主的決議。事實上,聯合國條約規定了歸還被盜文物的義務。既然如此,1897年被盜的貝寧青銅器,為什么不歸還給尼日利亞呢?英國是1976年聯合國教科文組織條約的簽署國,這樣做符合聯合國教科文組織的標準。公共意見很重要,但為什么不提醒大家聯合國教科文組織的義務?
英國廣播公司(BBC)據說是一家“高尚”的媒體機構,那么我想要問BBC的編輯,至少看看1976年聯合國教科文組織制定的標準。如果這些文物確定是被盜竊的,就應該歸還。BBC對此作何評價?從中國偷竊一個茶杯算是一種“有創意的行為”嗎?如果別人從英國的博物館偷竊文物又該怎么辦?
西方國家指責朱利安·阿桑奇“竊取機密”,把他單獨關押在貝爾蒙特的監獄。阿桑奇并沒有從英格蘭中部地區的某個德魯伊墓穴中偷竊然后把贓物帶回澳大利亞。英國簽署了條約,也是聯合國教科文組織的成員,卻不愿遵守規定,在我看來這令人不齒。
觀察者網:除了國際法、技術的層面,今天的西方國家不愿意歸還文物,是否與心理層面的考慮有關?比如說,從殖民地掠奪奇珍異寶,作為一種“戰利品”存放并展出在本國的博物館,在殖民者眼中是否體現了他們在各方面相對被殖民者的優越性?而今天的西方正在失去這種心理優勢。可以從這個角度進行解讀嗎?
維賈伊:老實說,我不能代替那些國家回答這個問題。因為我不能揣測他們的心理健康狀態。我無法理解的是,為什么大英博物館不能與尼日利亞的博物館達成協議,比如,每年有一半的時間把貝寧青銅器運到尼日利亞展出,另一半時間在英國展出?帕特農石雕的運輸很麻煩,那么2.3萬件中國文物呢?我認為其中差不多1到2萬件都存放在倉庫里,實際能夠展出的并不多。為什么不能把一些倉庫里的文物歸還給中國?
《逃出大英博物館》劇照
我建議,大英博物館應該首先承諾,會將這些文物完全置于中國政府的看管之下。在此基礎上與中國政府達成協議,中方同意租借一部分,旨在加強全世界對中國文化的了解。這樣大英博物館就能把一部分文物送到巴西、阿根廷、南非等地方的博物館公開展出。印度政府也可以采取同樣的做法,歐洲博物館珍藏了大量印度的佛像。首先應該確認每一件文物的來歷,是被偷竊的,還是通過別的方式流向海外?接下來,通過正式協議確保印度政府完全擁有這些文物的歸屬。印度政府隨后同意租借一部分文物給意大利、沙特或者世界其他地方的博物館。這樣世界各國的民眾都能親眼感受多樣的文化,而不是把這些文物當做私有財產。
這就是我對大英博物館等機構有看法的原因。他們的表態相當于在說這些文物都是私人財產,他們想怎么處置都可以,與別國無關。當然,我也不希望大英博物館把全部的文物都歸還給原主。帕特農石雕肯定需要物歸原主,與另一半團圓。但許多文物應該在世界各地展出,發光發熱。
事實上,我希望聯合國能夠成立某種博物館管理機構,負責統一規劃與管理文物展覽,體現世界文化的多樣性。這樣就不需要依靠古根海姆博物館等私人管理機構——它以一位可怕的資本家命名,或者是福特博物館、洛克菲勒博物館等等。聯合國應該參與推進這樣的項目,在世界各國的首都建設面向全世界的高質量博物館。
我希望有一天,中非共和國的兒童能夠走進這樣的博物館,了解比利時佛蘭德斯的手工藝術品,他們是如何制作壁毯的。為什么那里的兒童不能輕松地走進一家博物館,然后被來自中國的精美瓷器所震撼?我希望孩子們能夠坐下來,通過觀察他國的文物來自己動手重現那些圖畫。這很神奇,不是嗎?
所以,我反對西方殖民國家的文物劫掠行為,我也反對單純的“要求歸還文物”呼吁。我希望這些文化藝術品能夠屬于全世界,讓世界各地的孩子們都能夠有機會欣賞不同文化。現在,歐洲和美國正在壟斷他們盜竊來的文物。只有倫敦的小孩能夠看到大英博物館里的收藏,而那些沒有能力去倫敦的小孩則看不到。
觀察者網:大英博物館里也藏有不少印度的文物。此前有媒體報道,印度莫迪政府準備發起一項運動,要求歸還“光之山”這枚英國王室王冠上的鉆石。您之前提到過,反殖民斗爭是現代印度建立自我認同的關鍵。英國博物館的印度文物如何與印度的國家認同結合起來?如何看待莫迪政府發起的運動?
維賈伊:在第二次世界大戰期間,大約是1940年前后,尼赫魯在監獄中寫下了《印度的發現》這本書,并在1946年出版,也就是印度獨立一年前。尼赫魯其實在獄中寫了兩本書,另一本是給他女兒的信件整理而成。《印度的發現》基本上是尼赫魯自己編寫的印度歷史。從上古時期的文明開始,一路到莫臥兒帝國,亞洲、中亞與阿拉伯世界的文化在印度交匯等等。
尼赫魯希望通過這本書回答兩個重要的問題。首先,印度是一個擁有偉大歷史的民族,應該為本國的文明感到驕傲。印度不是一個被征服的民族。殖民主義造成的影響之一就包括奪走一個民族的歷史,包括文物,讓一個民族沒有過去。殖民主義會奪走一個民族物質層面的遺跡,至少是一部分。他們不可能帶走泰姬陵,或者是其他的寺廟,但還是帶走了許多東西。
第二個問題很有意思,尼赫魯試圖構建的印度的過去,并不是單純屬于印度人的,也包括那些同印度次大陸相互交流的其他民族。這對印度民族主義產生了重要影響,它們試圖將整個亞洲與伊斯蘭世界都吸收進來,因為那些地區對印度產生了顯著的影響。歷史上印度與伊朗有密切的關系,莫臥兒王朝的皇帝曾經被流放到伊朗,回國時順便將伊朗的影響力帶入印度。印度的主要語言之一基本上是圍繞波斯語構建的。烏爾都語更是成為巴基斯坦的國語,伊朗對南亞次大陸的藝術、哲學都產生過重要影響。
所以尼赫魯認為,印度為了成為一個自豪的民族,必須牢記我們的過去。尼赫魯并不想狹隘地建構印度的過去。當我們討論中國、印度文物的問題時,我想尼赫魯也會同意我的觀點,應該要求西方歸還珍貴的本國文物,但不需要全部歸還,可以把它們送到世界各地。
坦率地說,我知道大英博物館里的有些藏品,比如英國人從金字塔墓穴中偷走的東西,當時就已經殘破不堪了。把它們從英國的倉庫轉移到埃及的倉庫有什么區別嗎?所以這是一個實證性問題。僅僅在大英博物館就有超過800萬件文物。大英博物館應該在互聯網上公布一份巨大的Excel表格,詳細列出每一件文物的來歷。我認為這才是大家應該呼吁的方向,要求大英博物館對每一件收藏的文物做好統計。
維杰·普拉沙德先生接受觀察者網對話 視頻截圖
比如,假設有5000件明朝時期的瓷器被廣東的某個商人賣給了英國商人,后者將這些文物打包運回英國,這就算是一筆買賣。問題在于,那名廣東的中國商人是如何將這些明代瓷器搞到手的?可能當他出售這些瓷器的時候并沒有違反法律,所以它們合法地成為大英博物館的收藏。當然,這與鴉片戰爭時期、英軍闖進皇家宮殿劫掠一空的情況完全不同。原則上來說,它們都屬于對文化財產的掠奪,但其實是兩回事。我不是要為私有財產辯護。但其中一種情況屬于買賣,這不必然意味著合法。因為確實存在文物通過黑市流向海外的情況。因此,僅僅是列舉文物買賣的事實是不夠的。
我們必須弄清楚大英博物館里每件藏品的情況,才能提出真正準確的主張。要求歸還所有文物可能會助長一種不必要的愛國主義情緒。我會對這種呼吁非常謹慎,部分原因是在我看來這對任何人都沒有好處。我相信各國都應該能鑒賞世界文化的多樣性。
正如你剛才所說,印度總理莫迪試圖朝那個方向前進。我想對他說,如果我們要為印度感到自豪,就應該同時為其他人能看到、鑒賞印度這樣一個文明的深厚底蘊而感到自豪。因此,我們應該把更多本國的文物租借給其他國家的博物館或信托機構。不應該討論把所有文物帶回家,而是有進有出,當然租借程序必須基于印度的方式,而不是大英博物館的方式。
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