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謝爾蓋·里亞布科夫:“我們當然不可能主動去找美國人,也不可能乞求他們”
最后更新: 2024-05-08 22:02:03奧加尼西安:您最近將俄美關系的狀態描述為“崩潰”。但是,也許希望之火還沒有燃盡?俄美關系還有沒有正常化的空間?俄羅斯和美國是否還有共同的利益區間?例如在反恐和信息安全領域展開合作?
里亞布科夫:兩個國家的關系如果要保持活力和維持良好發展的話,那么雙邊關系必須具有一定的實質內容,并專注于實現創造性的目標。我們今天與美國的對話,目的可以歸結為我們想要警告華盛頓不要再讓事態進一步升級,不要在俄羅斯方面以及其他國家反復警告的情況下仍一意孤行讓歐洲與歐亞大陸陷于亂局。這是當前超級危機時期的一種警告性質的行為模式。
我們對話的一個重要內容是英語中所謂的“管家”(Manager),即與溝通渠道本身的運作有關的問題——如美方向我們的大使館、代表團簽發放簽證以及人道主義案件有關的情況、交換人質等。但如果我們只能談這些話題的話,俄美之間就沒法就雙邊關系中真正的、大規模的、嚴肅的內容進行溝通。
我認為,俄美關系曾一度讓莫斯科和華盛頓的一些人產生錯誤幻想,認為我們的關系可能會從好走向更好,但現在這種幻想在雙邊層次上已經破滅。公正和多極化的世界(俄羅斯是其中的先鋒)與那些尋求捍衛和加強西方集團歷史霸權的存在,是一對不可調和的矛盾。美國在其中扮演的角色無需多言——是西方集團霸權的領導者、大老板、總指揮。
總而言之,我認為目前的俄美關系沒有共同利益。我認為,在相當長的歷史時期內,我們之間的雙邊關系只會零碎地發展而不會形成完整的脈絡。俄美有可能根據實際情況解決一些具體的實際問題,但也僅此而已了。
我們已完全不抱任何幻想,在當前形勢下,負責俄羅斯方向的美國同事們應該把重點放在如何防止事態進一步升級上,因為風險在增加;他們能做到這一點,我們就謝天謝地了。
奧加尼西安:我們希望俄美關系從好到更好,但事實是相反的,現在的俄美關系是從壞到更壞,是這樣的嗎?
里亞布科夫:是的,比如反恐、國際信息安全等問題,美方單方面縮減相關對話,在這些有可能溝通的領域也在大搞意識形態操縱,把俄美關系推向不可挽回的破裂。
他們固執地非要把實際問題轉換到他們認為的舒適區,看待問題的方式局限于狹隘的偏見公式,強調美國優先、美國獨尊。
在美國國際關系理論家看來,美國反對國際關系中的非西方異議是理所應當的,這是美國的神圣使命,一如當年的“十字軍東征”。這種傲慢為他們的國際關系理論定下了基調。
你看,在西方集團眼里,俄羅斯的天然氣就與“民主”國家生產的天然氣不同。還有俄羅斯的鈾——在它的同位素組成中,可能包含一些神秘的威權主義元素。
奧加尼西安:俄羅斯和美國領導人之間甚至沒有“熱線溝通”嗎?
里亞布科夫:這個要視情況而定。
從技術角度來看,雙方領導人的溝通渠道沒有任何問題。所有相關的通信渠道不僅可用,而且會定期測試,執行某些技術程序以確保這些渠道有效。莫斯科和華盛頓之間領導人級別的電話也會定期或偶爾地舉行,以討論具體問題。
另一方面,俄美領導人確實有很久沒有進行熱線溝通了。原因自然是沒有任何跡象表明美國愿意認真處理對俄關系,我們自己已經宣布愿意和美方討論任何問題,但前提是要確保兩國之間的相互尊重和平等。我們當然不可能主動去找美國人,也不可能乞求他們,更不指望能夠說服他們。
最后,從與美國關系的角度來看,我們的歷史很有啟發性。在許多情況下,我認為我們有理由從字面意義上來判定華盛頓根本無力也無心談判。因此我們得出結論,在某些時候暫停對話可能比繼續對話更好。這一切都取決于持續不斷的利弊評估,我們從來不缺談判的意愿,而是缺乏干無利之事的動機。
當地時間2022年5月13日,俄烏沖突爆發近三個月后,美國國防部長奧斯汀與俄羅斯國防部長紹伊古進行了自俄烏沖突以來的首次通話。圖自RT
奧加尼西安:5月12日,白宮國家安全委員會戰略溝通協調員約翰·柯比表示,即使在債務違約的情況下,美國也將保留援助烏克蘭的能力,直到今年的9月30日,即本財年結束。這一“援烏預留”款項將由美國國會進行分配。
早在5月16日,消息靈通的美媒“政客”(Politico)就寫道,美國為烏克蘭提供軍事援助的資金可能會在今年仲夏耗盡。在您看來,這究竟是信息障眼法游戲,還是美國人真的會削減對烏援助?
里亞布科夫:我認為美國不會削減對烏克蘭的援助。我們必須意識到,對俄羅斯造成“戰略性失敗”已經成為美國和其他北約國家的核心策略和信條,這預先決定了華盛頓不會停掉對烏援助的事實。美國方面放出的風聲絕不會動搖我們的戰略,只會加強我們實現“特別軍事行動”所設定的所有目標的決心。
至于違約?不會有違約的,他們最終會妥協的,就像他們之前那么多次妥協的那樣。在我看來,要美國發生違約,則必須發生一些非同尋常的事情。美國國會和政府中的對立勢力就如果不能就下一次提高國債上限問題與共和黨達成妥協的后果發表相當強硬的聲明,這是他們慣常玩的施壓游戲。
奧加尼西安:只要印鈔機還在他們手里,烏克蘭就有足夠的錢,就會繼續向他們索要各種援助,對嗎?
里亞布科夫:當然,一切都還會有足夠的錢,包括“顏色革命”。他們不會放棄顛覆俄羅斯的努力。這筆錢還將用于分化那些不準備聽從美國命令的人,以征服那些反美的“頑固分子”。此外,通過他們的“預算外資金”,還能進一步深入滲透和控制國際組織。
通過印錢,他們的做法理論上可以無限地列下去:如鞏固美國霸權、使美國在國際事務中繼續發揮主導地位,對中俄等國家進行顛覆等。他們可以拿錢來干任何他們認為有利于自身的事。
而且,正如你恰如其分地指出的,只要印刷機還在運轉,只要世界上還有人愿意用自己的錢繼續投資美國國債,這個游戲就可以繼續下去。美債是最可靠的市場上最可靠的金融工具,本著“美國第一”的精神,還愿意為美國奉獻財富的人并不在少數。但時間會過去,游戲終究會結束,只是什么時候的問題而已。
奧加尼西安:如果我們不是在只談論美國,而是把目光聚焦在整個西方集團上,您是否注意到最近一些西方國家對烏克蘭沖突開始感到厭倦的現象?西方人是否陷入了他們所說的“手提箱怪圈”:手提箱很重,提起來難,但丟了又可惜?
里亞布科夫:箱子很難攜帶,但也必須提著。“華盛頓教皇”不下命令的話,這些西方國家就沒有說不的勇氣。因而他們自欺欺人道:好吧,我們必須迎接時代的挑戰,向這些俄羅斯人表明我們信守諾言。
讓我來向你分析一下他們的想法和現狀:在歐洲或其他一些對華盛頓、而不是對本國負責的地方,他們的民眾深受通貨膨脹、移民犯罪的折磨,民眾無法以某種方式找到穩定的經濟基礎以展望未來,隨著戰爭的持續,西方世界人口群體的激進化是不可避免的。
但這都是次要的,西方的精英在想:因為現在時局嚴峻,我們就更需要勒緊褲腰帶,現在我們最終必須找到一種方法來“讓這些俄羅斯人臣服”,否則我們根本無法承擔沉沒成本。這是他們想問題的最基本邏輯。
厭戰情緒?我認為是存在的,但是我們不應該夸大其影響,因為西方精英不會更新其腦中固有的執念。
這是有歷史淵源的。近代西歐、中歐、東歐的當權精英,絕大多數都是大西洋主義者。這些人在大西洋彼岸人脈深厚,在那里長大,在那里學習,吸收了特定的盎格魯-撒克遜精神,習慣于看不起別人,沉浸在自己的圈子里陶醉于西方的強大而狂妄自大。這一切都讓英美更容易在歐洲推進破壞性的反俄議題。
當然,這類國家和精英在全世界不是普遍存在的。世界上有很多國家、地區及其人民和我們一樣,了解這種從屬于西方指令的行為并鄙視其非獨立自主的想法。這些有尊嚴的國家及其人民能夠理解我們為什么有必要保護我們的利益,因此我們應與這種志同道合的國家進行密切互動。
奧加尼西安:你對西方精英及其內核的分析讓我想起了一個關于BBC的老笑話。當BBC被問到:“怎么,你們沒有審查制度嗎?”時,他們會回答:“我們沒有審查制度,但我們有審查‘真相’的制度。”。看來,只接受他們想要的“真相”,這也是西方精英的常態,對嗎?
里亞布科夫:這不是開玩笑,你說的完全正確。
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- 責任編輯: 朱敏潔 
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