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專訪諾姆·喬姆斯基:美國才是對和平的威脅
最后更新: 2021-12-14 11:59:02【導讀】 2021年10月,喬姆斯基接受了丹麥雜志《Eftertryk》的專訪,美國《雅各賓》雜志刊登了編輯稿。本文為節選。
【文/諾姆·喬姆斯基 譯/觀察者網 由冠群】
問:阿富汗戰爭常與伊拉克戰爭作對比,被打上了“正義戰爭”的標簽。我知道你不這么看阿富汗戰爭。
喬姆斯基:讓我們回到20年前,從9·11事件說起。首先要了解一件重要的事,美國當初并不知道誰該為9·11事件負責。事實上直到八個月后,聯邦調查局局長羅伯特·穆勒(Robert Mueller)才首次召開了一個重要的新聞發布會。當時有人向他提問:“誰該對9·11事件負責?”或許穆勒進行了人類歷史上最細致的跨國調查,他給出的結論是:“我們認定行兇者是基地組織和本拉登,但我們尚無法證實。”穆勒是在美軍入侵阿富汗八個月后說的這番話。
入侵的動機究竟是什么?我認為對這個問題最好的回答來自反塔利班阿富汗抵抗組織的代表人物阿卜杜勒·哈克(Abdul Haq),他是一位在阿富汗境內領導反塔利班運動,極受尊敬的阿富汗人領袖。就在美軍開始轟炸阿富汗后,他在2001年10月接受了著名中亞學者阿納托爾·利文(Anatol Lieven)的采訪。這位學者問他:“你怎么看這次入侵?”
美國《雅各賓》雜志登出喬姆斯基專訪
阿卜杜勒·哈克說:“這次入侵會殺死很多阿富汗人,它會破壞我們從內部推翻塔利班統治的計劃。”他列出了自己的計劃并認為這些計劃很有可能成功。這次入侵將破壞這些計劃。“但美國人并不關心阿富汗人,他們也不關心推翻塔利班的統治。他們就想秀肌肉,把全世界的人都嚇住。”
入侵阿富汗的主要推手之一美國國防部長唐納德·拉姆斯菲爾德異口同聲地重復了此類說法。美軍一入侵,塔利班就馬上要舉手投降。他們只想返回自己的家鄉,過上逍遙自在的日子,他們可以讓美國人接管政權。當然,美國也可以捉拿本·拉登和基地組織成員。
拉姆斯菲爾德對塔利班投降的態度是“我們不與塔利班談判投降”。小布什總統支持了拉姆斯菲爾德,說了相同的話:“我們不會與塔利班談判投降事宜,我們只使用武力。”在被問到有關基地組織和本拉登的問題時,布什說:“我對他們一無所知。我們對他們也根本不感興趣。我們頭腦中有個更大的計劃。”
這個“頭腦中更大的計劃”當然是盡人皆知了,并不是什么秘密。他們想要占領伊拉克——這才是他們真想要的大獎,而阿富汗則不值一提。他們想要占領伊拉克,獲得這個大獎,再以伊拉克為基地收拾周邊的國家。這就是他們的計劃。
事實上,如果美國真想抓捕本拉登(切記,本拉登那時還只是一個嫌疑犯,尚沒有被定罪),抓他并不太困難。他們只要展開一次小規模的警察行動就能抓到他,而且他們還有可能獲得塔利班的支持。塔利班可能會很高興地除掉他。本·拉登對塔利班而言就是一個拖累。因為阿富汗的部落習俗——你不能把尋求避難的人踢出門,塔利班沒法把本·拉登交出來。對普什圖人而言,這是重要的禮儀。但美國要是自己派警察抓捕本·拉登,他們也不會反對。
但對美國來說,這么做可沒什么好處。我們美國人必須要展示肌肉,嚇住眾人。
之后發生的事情是塔利班回到了自己的家鄉。美國及其盟友占領了阿富汗。有很多不錯的記者從一開始就追蹤報道這一過程。最好的是阿南德·戈帕爾(Anand Gopal)。他最近在《紐約客》雜志發表了一篇文章,回顧了整個過程。其它記者也做了這方面的報道。《華盛頓郵報》最近發表的一篇文章也基本上在回顧這一過程。這篇文章的作者是少數實地采訪過阿富汗農村地區的記者,而農村地區才展現了阿富汗的真實面貌。
他們都說到了一件事:開始,阿富汗的農民都因戰爭結束而松了一口氣。他們終于可以享受到片刻和平了。他們還有這個世界很多人都有的想法(盡管他們并不了解美國):“這是一個超級有錢的國家,這個國家能為我們做各種好事。”他們希望美國能以某種方式介入阿富汗事務,解決他們的貧困等問題。
但這種想法并未持續太久。美軍一進入阿富汗就開始攻擊阿富汗人。美軍向任何他們認為是塔利班的人扔炸彈,炸彈可能會炸掉一個婚禮,殺死40人。這樣塔利班就可能招募死者的親屬加入塔利班。美軍特種部隊會深夜闖入居民家中,羞辱阿富汗人,再把他們關進刑訊室。你們創造出了更多的塔利班。這種情況持續發生,直到美軍在農村地區也遭遇了大規模的反抗。
對此,美國又是如何應對的呢?美國的做法是施加更多的暴力。或者美軍自己做,或者讓阿富汗政府軍照著美國的戰術有樣學樣。還是剛才提到的那些記者,他們現在的說法是:“人人都恨美國人,包括阿富汗政府軍。”他們恨美國人的理由很充分。
與此同時,還有其它事發生。美國剛進入阿富汗時,對這個國家一無所知。所以他們要找聽話的人幫忙。誰聽話呢?阿富汗軍閥聽話。這些魔鬼都是地頭蛇。一些精明的軍閥會賣身投靠美軍,說:“我給你干活。”但這些人并不傻。一個軍閥可能前去告訴美國人,“就在某地的那個村莊住著一些塔利班”,而實際上那些人不過是他的仇家。美國人會隨即前往某地,摧毀那個村莊,創造出更多的塔利班。
這種情形持續了二十年。最后,大規模的反抗出現了,是群眾性的反抗。實際上,塔利班最早的成員主要是普什圖人(阿富汗最大的族群)。但現在其它族群也加入了塔利班。在過去幾周,最不令人感到意外的是塔吉克和烏茲別克地區的軍閥也轉向了塔利班。這是讓人意想不到的。而其它所有事情卻都是意料之中的。
阿富汗政府明顯會垮臺。這個政府就是一個腐敗的泥潭,因此不會獲得什么支持。而阿富汗政府軍的一半兵力只存在于紙面上,是幽靈士兵。現時中的士兵既領不到軍餉又領不到彈藥。腐敗的領導人和官員什么都偷。他們不會為美國人而戰,所以他們就溜走了。
所有這一切都顯而易見。我就曾經寫文章預言過這種情況,其他人也這么預測過。現在唯一似乎還不了解這種情況的人就是那些能接觸到情報信息的人。情報里的阿富汗是另一個樣子。情報以某種方式被歪曲了。但如果你觀察實際情況,那你對阿富汗的未來就會一目了然。令人意外的是塔利班曾經的死敵,赫拉特和馬扎里沙里夫等地的軍閥也加入了塔利班的陣營,這是出人意料的。總而言之,塔利班現在明顯是一個多民族共治的組織。
至于撤軍?這要追溯到唐納德·特朗普總統任內。2020年2月,特朗普與塔利班達成協議。特朗普甚至都懶得把這事告知阿富汗政府,因為阿富汗政府啥也不是。至于阿富汗人民就更不值得一提了。特朗普與塔利班達成協議,美軍將在2021年5月撤離阿富汗,這可能是最糟糕的時間。戰斗季開始了。這份協議沒給當地人留下任何機會做準備。特朗普說:“我們會撤軍。你們能做你們想做的事了。”他沒有提出任何條件。他只有一個條件:“不要向美軍士兵開火。這讓我面子上很不好看。至于其他事隨你們的便。”
共和黨的反應也很有趣,起初他們盛贊這是我們偉大的特朗普總統取得了歷史性成就。共和黨官方網站一直在盛贊撤軍,直到阿富汗政權開始崩潰。實際上,喬·拜登稍微修正了一下特朗普的條件:他將撤軍延后了幾個月,這樣就有更充足的撤軍時間,他還向塔利班提出了更多的條件。天才的特朗普此前曾稱贊撤軍方案是了不起的歷史成就,而喬拜登則提出了一個升級版的撤軍方案。
阿富汗政權一崩潰,共和黨人就從他們的網站上撤下了那些贊美之詞,轉而開始攻擊民主黨和美軍應為這場災難負責。你可能已經看過參議院聽證會了,共和黨人在聽證會上要求馬克·米利將軍和其他人對此局面負責,而就是這群共和黨人,他們在一個月前還在歡呼這一歷史性成就,現在卻因軍方遵守了他們曾經歡呼的撤軍方案而譴責軍方。這使無恥的規格又升高了一級,只不過這是共和黨的無恥。
現在新階段到來了。國際社會對如何應對阿富汗局勢意見不一。以中國為首的地區強國推崇一種方案,主要是由上合組織主導(中、俄、塔吉克斯坦、烏茲別克斯坦、伊朗、印度和巴基斯坦)。這一方案是要以某種方式包容塔利班政權。現在阿富汗局勢一團糟。大量民眾挨餓,當地經濟已經崩潰,所以這一方案是,“讓我們給他們一些援助,支持阿富汗民眾,與他們展開接觸,努力使他們的政府變得更包容和寬容,使阿富汗經濟發展模式從生產鴉片轉變成出口礦石和其它資源。”這是一種方案。
還有另一種方案,這是美國及其盟友印度主導的方案。在上合組織,印度反對上合組織提出的方案,更贊同美國方案,即剝奪阿富汗獲得任何援助的權利。要掌握阿富汗人的資源(阿富汗的財政資金恰好存放在美國銀行),向國際貨幣基金組織和世界銀行施壓,迫使它們不向阿富汗提供任何援助。這么做是為了盡可能狠地懲罰阿富汗人。這不會傷害到阿富汗的領導層,因為制裁只會使老百姓遭殃。制裁通常會使領導人變得更強大,因為民眾將不得不蜷縮在領導人的卵翼下茍且偷生。
美國是唯一有能力實施制裁的國家。別的國家有時也會實施制裁,但這些國家只能單獨實施制裁,沒人會在意它們的制裁。當美國實施制裁時,人人都要聽令行事,即使你反對制裁。
就拿歷時最久的制裁古巴來說,全世界都反對制裁古巴。對制裁古巴,最近一次聯合國投票的結果是184票對2票。只有以色列與美國站在一起,因為以色列是美國的附庸國,它不得不這么做。全世界其它國家都反對制裁,但它們又全都遵守制裁規定,因為美國的制裁是第三方制裁。美國的制裁措施向其它國家傳達了這樣的信息,“如果你們不遵守制裁規定,我們就把你們踢出國際金融體系。”你們還會受到其它懲罰。
整個世界基本上成了一個黑幫,“教父”發號施令,其它國家不管喜歡與否都要聽從命令。這就是現實,這不是政治學理論。
因此,如果美國制裁阿富汗,無論其他國家喜歡與否,都得服從。當然,中國可能是個例外。他們不會聽從命令。我想這或許就是為什么中國成了敵人:他們不聽話。這是不能容忍的。但中亞國家或許會站在中國一邊。實際上,它們一直在向中國傾斜。它們撤除了本國境內的美國基地,轉而投向以中國為主的歐亞體系——一帶一路倡議,這是中國推出的投資體系。這似乎就是形勢發展的軌跡。
標簽 中美競爭- 原標題:JACOBIN - Noam Chomsky: Ending Climate Change “Has to Come From Mass Popular Action,” Not Politician 本文僅代表作者個人觀點。
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