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專訪柯文思:中國人不用再擔心西方怎么看待自己
最后更新: 2022-02-22 07:41:02觀察者網:您在有關《柴米油鹽之上》中的采訪中,提到過很多次“自信”。例如卡車司機琳寶,您說過她的人生不完美,但包容她不完美的人生,也是“自信”的體現。但以往我們通過藝術向外傳播的影視形象,必須是“完美”的,或者至少是“積極”的,您如何看待這兩種視角?
柯文思:把人物表現得完美或者“高大上”,這樣做是不是太自作聰明了?我的人生并不完美,也不“高大上”,我相信你也是。我們每個人的人生都不完美,但人生的一大樂趣就在于戰勝困難。我們的人生,在不斷進步。我們永遠沒法達到化境,但這才讓我們的人生變得更有意義,更為有趣。
我深有感受的是,中國共產黨1949年后從無到有建立了一個新中國。自此以后,中國經歷了一段漫長的國力上升過程,但中途中國共產黨犯過不少錯誤,許多真正的共產黨員都會承認這些錯誤。但看看現在中國的樣子吧!中國現在是一個體面兼具歷史的國度,我看到了中國人民的生活,在他們臉上看到了希望,在年輕人臉上看到了正能量,這個國家毫無疑問處在正軌之上。
我認為“人”的故事,也是如此。人生是一段上升的旅程,我們要征服自己的軟弱、恐懼、不安全感和不完美之處。隨著年齡的上升,我們要變得更好。我認為,談論自己的失敗之處,承認犯過的錯誤,這點無可厚非。如果在(拍攝過程中)不承認這點,那么就是在對自己撒謊,也是在對觀眾撒謊。因為觀眾們知道,自己的父母、兄弟姐妹和朋友,都在為更好的生活和人生拼搏。如果你不告訴觀眾這些,觀眾就會認為你在撒謊,進而失去對你的信任。最終,這會無可挽回地造成觀眾的流失。
《柴米油鹽之上》劇照
觀察者網:您剛才提到了“政治宣傳”。您認為“政治宣傳”和“故事”之間有什么區別?
柯文思:“政治宣傳”并非真相,而是真相的某個版本,經過打磨和粉刷,就像雜志的漂亮封面。不管是政府還是誰制作的“政治宣傳”,都是想讓受眾向往或相信某件東西。但不幸的是,即便是那些沒有受過很多教育的人,也能分辨出“政治宣傳”,他們不會相信這些東西。
這就像你在市場上看到一些蘋果,表面上光鮮亮麗,背地里卻有些劃痕。賣家會和你說,這是最好的蘋果,但你拿回去后卻發現蘋果還有另一面。這就是“政治宣傳”,把蘋果最好的一面露出來,但有時另一面沒那么光鮮。最終,你不會再買那家水果攤的東西了。
我們需要相信人民,他們比想象的更為聰明,不需要任何人的“灌輸”。感謝中國共產黨在教育方面的努力,中國人民可以通過自己的眼睛去看,去感受這個世界。可能在20多年前,中國還需要“政治宣傳”來團結整個國家,但如今中國已經團結起來了。和我交談的每個中國人,都對中國政府,以及政府的成就,懷有最高的敬意,因為他們的人生和家庭,比30、40年前好多了。每個人的生活、教育和醫療條件,都獲得了顯著的提升。
我認為如果政府信任人民,他們也會對政府回報敬意。而在我的家鄉英國,民眾蔑視政府,因為政府總是對他們撒謊。這不太好,因為民眾和執政者之間,需要一個契約。執政者是在執政為民,但如果執政者動搖了這一契約,情況就會變糟。但類似的情況,并未出現在中國,因為中國人民對已發生的一切,懷著感激和敬意。
觀察者網:您是否擔心,這樣的敘事會被西方媒體認為是在為中國“宣傳”?
柯文思:如果我說了任何關于中國的好話,當然會有西方人說我被中國政府“收買了”。但這沒什么關系,我不在乎,因為他們都很“愚蠢”。我并沒有被任何人“收買”,我能自由發聲。我有時候也會批評中國,但這是懷著敬意和建設性的批評,因為我想看到一個更好的中國。例如,我不喜歡中國的媒體,也不喜歡中國電視臺傳播信息的方式。我認為他們做得不錯,但難說富有成效。
從我自身來說,我從不制作“政治宣傳”,我只講述真相。但問題在于如果你講述的真相,恰好是中國做得好的部分,那么“敵人”很快就會找上門來。老實說,我并不在乎其他人怎么看待我,因為我很有經驗,對自己的職業和專業度很有把握。
中國不一樣,中國必須關注(外界看法),但無需用“政治宣傳”的方式來為自己說話。我感到有點遺憾的是,中國似乎沒有為自身的成就感到更為自信和自豪。這就是中國的“不安全感”,這種感情不會傷害到別人,只會傷害到中國人。
所以,北京冬奧會是中國展示自己最好一面的完美例子。毋庸置疑,在一個公平競爭的環境下,北京冬奧會和其他奧運會相比已經做得非常出色。中國的運動員們也表現上佳。這是中國該為自己發聲、該自豪的地方。
觀察者網:對于那些長期被西方媒體影響的讀者,如何才能讓他們接受真實的中國或對中國產生興趣?
柯文思:在西方說中國故事,已經變得越來越難了,因為人們就是不想聽。有些西方人會說,我們了解中國,那是個很糟糕的地方,不需要你來告訴我們中國故事。但是,為什么他們不看看這部電影(觀察者網注:《柴米油鹽之上》)呢?有可能,他們就是不想看。
我認為可能他們知道有關中國的真相,但不想面對。如果真相意味著,他們的生活和國家在比較之下,不再顯得那么優秀卓越,那么他們很難面對這些真相。
有些美國人從小就認知到,美國是最好的國家,美國人是最幸運的國民,自己的父母最為出色。這種情況下,很難讓他們相信(關于中國的)真相。這就是美國夢的驕傲自大之處。
而英國某種程度上是美國的衛星國,英國人一直以來都渴望成為美國人,因為他們生活得比我們好。所以,要認清這些真相,是一件很難的事情,就像吞下一粒苦澀的藥丸。
但在未來的50到100年里,我并不認為(中美關系)是一場“零和游戲”,中國崛起并不意味著美國衰落。歐洲也會在其中有一席之地。未來的世界,可能是三大力量之間的交錯聯結,他們將學會彼此之間的共存合作,我相信未來也必將如此。
自蘇聯解體后,這個世界陷入了單極化的恐怖境地,因為一個國家的文化就能“統治”世界上每個人生活,這非常不健康。
觀察者網:您接下來有什么拍攝計劃?是否可以透露一下?
柯文思:紀錄片《柴米油鹽之上》卡車司機這一集,主人公琳寶是一個非常有趣的人物,從她的身上能看到中國女性崛起的力量,也能看到背后中國社會所發生的巨變。我們的紀錄片因為篇幅的限制,無法呈現出她完整的故事,所以我們計劃以她的故事為原型,來做一部劇情片。目前我正在進行劇本的創作,這將會是一部引人入勝同時打動人心的電影。
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- 責任編輯: 趙挪亞 
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