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【采訪/觀察者網 楊晗軼】

觀察者網：蘇聯解體后，社會主義并沒有像許多人所期望的那樣消失，西方的自由主義民主體制也并沒有解決世界的問題。您如何評價中國共產黨及其中國特色社會主義在全球社會主義運動中的作用？

馬丁·雅克：我認為中國正在重新定義國際社會主義運動。當然，在很長一段時間里，國際社會主義運動的共產主義派在不同程度上基本都是蘇聯的追隨者。隨著蘇聯的解體，各國的老牌共產黨也隨之解體或發生蛻變。例如，意大利共產黨人現在被稱為民主黨人。他們在意大利仍然能發揮非常重要的作用。

但總的來說，大多數效忠于1917年傳統的共產黨實際上已經消失了，或者說他們的實力現在已經非常微弱了。西方一個主要的和更強大的社會主義傳統就是我們所說的社會民主派，比如英國的工黨或者德國的社會民主黨等等，他們一直與共產主義傳統截然不同。我的意思是，雖然他們不一定完全互相敵對，但他們一直不和。而現在我要說的是，歐洲社會民主黨的前景并不太好，它們做得不太好。

現在，中國共產黨登上了全球舞臺，中國發生了巨變，這是不知不覺發生的事。西方有一個特點，就是在很長的歷史時期內，西方對中國很無知，也相對缺乏興趣。

這不像蘇聯，它是歐洲或歐亞大陸的一部分，蘇聯主要是向歐洲看齊。歐洲和俄羅斯很早就有明顯的聯系，因為俄羅斯是歐洲的一部分，但中國被視為是一個東方主義的國家。這是非常不同的。

中國的崛起越來越要求西方社會主義者真正地思考中國，這一直是個問題。我認為，這是因為西方左派的傳統是建立在西方文化和觀念，并優先考慮西方這一基礎上的。以人權這個非常重要的因素為例，如果你去看看德國綠黨或德國社會民主黨，就會意識到這一點。它們把人權看作一個大問題，但它們的人權觀念是非常西式的，這就是他們和中國產生分歧的原因，他們認為中國的人權狀況非常不好，但這其實是一個巨大的文化鴻溝。

另一個問題是中國作為一個巨大的發展中國家正在經歷轉型。在我看來，發展中國家正日益成為推進全球變革的驅動力，它正在重組全球政治格局的整體概念和性質。總之，我要說的是，西方的觀點，包括廣義上的自由左派的看法，大體上是反華的。

我認為對全球左派而言，中國共產黨是核心問題，他們對中國共產黨的態度是核心問題，而中國在中國共產黨領導下的未來也是核心問題。但我認為，目前西方國家對中國、對中國共產黨都非常無知。以英國為例，工黨目前在中國問題上的立場非常糟糕，在這個時代，它根本沒有找到一個很好的立場。如果你環顧一下英國的“進步派”光譜，他們對中國的態度很不友好。在國家和全球層面上，有很多的討論，很多的思考，很多的辯論，很多的爭論要做。

觀察者網：現在很多人不認為中國是一個真正的社會主義國家，而是一個國家資本主義國家。究竟是什么導致了這種現象出現？

馬丁·雅克：蘇聯模式或多或少是一種公有制占絕對優勢的模式。蘇聯是一個執行中央計劃體制的強大國家，但它失敗了、崩潰了，這是非常重要的。我們的結論是1917年以來的蘇聯模式失敗了，盡管它在某些方面起了一定作用，作出了一定的重要貢獻，但最終還是失敗了。這種模式無法重新開始，你必須知道：哪里出了問題？為什么失敗？我知道從那以后，中國人花了很多時間認真思考為什么蘇聯被歷史證明失敗了。

所以中國嘗試走自己的道路。在毛澤東時期，中國選擇的最初道路與蘇聯有著更多相似的地方，雖然當時中國的道路也非常獨特，但我認為中蘇兩種文化極為不同，兩者的政治道路和政治思維方式也有很大不同。

從1978年開始，鄧小平真正實現了重大轉變。鄧小平對中國共產黨的思想做了非常多的根本性改革，一是經濟政策不再是國家和計劃的問題，而是要市場發揮作用。蘇聯原有的一些人，像布哈林，也這樣思考過，但這件事從未在蘇聯發生。所以，等到蘇聯著手改革時，為時已晚。

鄧小平南巡 圖片來源：資料圖

鄧小平的第二個重大改革是改變共產主義傳統。換句話說，過去有一個共產主義世界和一個資本主義世界，它們永遠不會融合，彼此以一種絕妙的獨立方式存在。毛澤東時代的中國，雖然很獨特，但也處于這一背景中。在鄧小平看來，這不是我們要走的路；你必須融入，必須成為世界的一部分。

現在這個世界基本上是由資本主義西方所控制的，這意味著中國要與西方建立一種完全不同的關系。這么做真的很勇敢。鄧小平主張，如果中國的制度、中國的傳統要成功地建設一個新的、不同的、現代的社會主義，那么它就必須能夠成功地與西方展開競爭。我認為這是中國在其歷史低谷時期的一個自信時刻。

這兩項改革是中國特色社會主義的根本內容。對于那些認為社會主義實際上更像是施行完全公有制、制定計劃、進行中央控制等的純粹主義者來說，這就是一種異端。但很抱歉，蘇聯的模式不成功。執行一個失敗的戰略有什么意義？你必須學習。

我認為中國傳統的一個偉大之處就是，中國是一個偉大的學習者。如果事情不順利，如果事情出錯，如果條件還不充分，你必須反思并做出改變。這是蘇聯的一大問題，它受到了傳統的嚴重束縛，不善于學習，無法自我改造。當它試圖改革的時候已經太晚了。他們試圖用錯誤的方法去改革。但中國一直做得很好。中國共產黨領導下的這一重大轉變對中國來說是一個關鍵的歷史時刻。

觀察者網：您認為中國共產黨是否堅守了自己的初心，比如，堅持為人民服務？這么多年來，中國共產黨一直不變的是什么？

馬丁·雅克：我認為一個政黨的成功最終取決于它在人民中的根基。這個根基越深厚，黨就越能在民族傳統中表現出某種深刻的延續性。中國共產黨對一些中國傳統采取了強硬的立場。例如，毛澤東對孔子是有所批判的。但自上世紀70年代末以來，中國發生了一件有趣的事情，那就是中國共產黨與那些古老傳統，尤其是儒學，連接得更緊密了。

我認為，有社會土壤在，文化中有些東西基本上是不可能被改變的。毛澤東對孔子多有批評，這并不意味著儒學思想對中國人的生活方式、家庭觀念、國家觀念等方面不再產生重要影響。一個政黨的成功竅門和統治技巧之一就是必須找到一種方法，把它的激進主義同社會的根源結合起來。

我認為這就是在中國發生的有趣的事情之一。實際上這是一件非常重要的大事。了解中國不是只了解1949年以來的中國，甚至不是了解中國共產黨成立以來的中國，而是要追溯到更遠時代的中國，這涉及到中華文明。

西方一件讓人非常惱火和沮喪的事情是，它不了解中國的觀點和想法，因而也就無法理解中國。西方發生的事情是，當人們轉而針對中國時，中國突然就等同于中國共產黨了。西方現在的反應只是否認中國。