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陸銘:地方政府對宅基地的一些做法,對國家立法提出緊迫要求
最后更新: 2020-07-06 09:53:33觀察者網(wǎng):最近看了您的一則視頻“農(nóng)村土地真的是社會保障嗎?”,啟發(fā)頗多,非常認(rèn)同您提出一些觀點(diǎn),比如城鄉(xiāng)同權(quán),借助宅基地流動等方式來進(jìn)行土地確權(quán)等等,但還有一些疑惑想請教:在實(shí)際基層社會,很有可能在確權(quán)之前就要求拆遷“上樓”,農(nóng)民權(quán)益并未得到保障,再者有一部分農(nóng)民的生產(chǎn)生活實(shí)際上是圍繞自建房及附近的自耕地展開的,比如小家庭作坊,出租等,一旦“上樓”(或部分農(nóng)民工返鄉(xiāng)),會有一部分人失去生計途徑,而社會一時無法吸收過多失業(yè)人口,那么從這個角度來講,農(nóng)村土地似乎確實(shí)是城市化或現(xiàn)代化過程中的某種“保障”,不知您對此有何看法?
陸銘:關(guān)于農(nóng)村土地是不是人們的社會保障問題,有幾個點(diǎn)需要厘清。
首先,保障并不等于社會保障,這是兩個概念。在既有體制和目前階段下,我在老家有宅基地,當(dāng)我在城市里失業(yè)了,回去有一個地方住,這叫保障,但不叫社會保障。什么叫社會保障呢?社會保障是指經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中,每個人都向這個社會交一筆錢,出于公平,有些低收入者可以不交錢或少交錢,然后大家共同分擔(dān)風(fēng)險。
養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)保險等都屬于社會保險,廉租房、公租房也可以被視為社會保障的一部分,但是農(nóng)村土地及其使用權(quán),天然應(yīng)該是農(nóng)民所擁有的權(quán)利,所以土地是保障,但不是社會保障,這個概念必須首先澄清。就好像,我在城市里有一個房子,失業(yè)了沒有收入,可以在家里住,但這個房子是我自己的,所以不叫社會保障。
第二條,我之前在直播視頻里面引用了一些文章,在農(nóng)村,不算宅基地,而是算農(nóng)業(yè)用地所帶來的農(nóng)業(yè)經(jīng)營性收入以及一些附加農(nóng)產(chǎn)品的話,在今天絕大多數(shù)農(nóng)民的總收入中所占比重非常低,這一點(diǎn)點(diǎn)錢也起不了太大的保障功能。
第三,就已經(jīng)進(jìn)城的這部分農(nóng)民工、而非留在農(nóng)村的農(nóng)民而言,進(jìn)城農(nóng)民工事實(shí)上已經(jīng)是城市常住人口,我們應(yīng)該考慮經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展如何進(jìn)一步的現(xiàn)代化,給他們提供在城市部門的養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)保險、保障房等,而不能反過來說,城市沒有提供保障,所以現(xiàn)在農(nóng)村的土地就是保障。當(dāng)然,我并不否認(rèn),現(xiàn)實(shí)中,在城市沒有提供這些保障的情況下,農(nóng)村的住宅能夠起到一定的保障功能,但不是社會保障,且保障程度也不高。千萬不能陷入很多觀點(diǎn)所提到的,就因為是一個保障,所以不能流轉(zhuǎn)。我們要呼吁的是,城市應(yīng)該給進(jìn)城務(wù)工者提供保障,再由他們自主選擇是否流轉(zhuǎn)宅基地。
說到底,允不允許是一個制度問題,允許不等于強(qiáng)制,但是可以增加農(nóng)民選擇的可能性。而且我們要知道,農(nóng)民并不笨,如果他們在城市里面得不到社會保障或者收入不高,不會輕易交易宅基地;更不必?fù)?dān)心農(nóng)民賣了宅基地會受到各種欺負(fù),如果持這樣的觀點(diǎn)邏輯,那社會就沒法進(jìn)步了。
我曾舉過一個例子,好比現(xiàn)在高考中有些人的名額被冒名侵占,那我們應(yīng)該去建設(shè)完善法治,避免這類現(xiàn)象出現(xiàn),而不是說因為有人高考名額被侵占了,所以高考不能搞或者不能允許農(nóng)民或低收入家庭參加高考,就一勞永逸解決問題,不能這樣講。
至于問題里面提到的,城市內(nèi)部可能一時無法吸收過多的失業(yè)人口,我從來不認(rèn)為這是個問題,關(guān)鍵是城市里的錢、公共財政用來干什么的問題,是去修道路還是更“以人為本”地去作民生支出,我從來不認(rèn)同城市無法給農(nóng)民工群體提供保障之類的問題。遠(yuǎn)的不說,我們的鄰國日韓在城市化進(jìn)程中就是給農(nóng)民提供均等化的公共服務(wù),包括教育、住房保障等。他們的城市化進(jìn)程比我們早幾十年,同處東亞文化圈,也同屬人地關(guān)系緊張的所謂“原住民”國家,又同是在二戰(zhàn)后經(jīng)歷快速城市化的國家,而我們是一個社會主義國家,應(yīng)該可以做得比別人更好的。當(dāng)然,中國改革起點(diǎn)是計劃經(jīng)濟(jì),這是與日韓不一樣的,我們的城市化水平與日韓歷史同期相比是更低的。但起點(diǎn)的差異只能用來解釋國家間的對比,而不表明中國就不能做得更好,更不能把農(nóng)村作為消化城市經(jīng)濟(jì)危機(jī)的“蓄水池”。
給東莞圖書館留言的湖北農(nóng)民工,最后在當(dāng)?shù)卣畮椭抡业搅斯ぷ鳎粼跂|莞。
觀察者網(wǎng):提到這一點(diǎn),最后也想問一下在城鄉(xiāng)之間流動的務(wù)工群體。受到疫情影響,今年這一龐大群體的就業(yè)狀況如何?主要大城市的務(wù)工群體流動如何?您過去一直呼吁推動戶籍制度改革,也關(guān)注這些“新移民”的權(quán)益,那么在如今比較特殊的社會狀況下,有些什么想法?
陸銘:今年經(jīng)濟(jì)形勢不好,新冠疫情對經(jīng)濟(jì)造成巨大沖擊,使得中國整體失業(yè)率達(dá)到近若干年來的最高水平。由于城市失業(yè)僅僅統(tǒng)計該城市的常住人口,這是指調(diào)查失業(yè);登記失業(yè)是只統(tǒng)計申領(lǐng)失業(yè)救濟(jì)的人口,如果大量農(nóng)民工沒有到城市里面來,或者到了城市也找不到工作就回去了,那么這部分人群是不計入失業(yè)率的,這樣一來,到底有多少人失業(yè)就很難講了。但是目前,從各種渠道得到的信息來看,是一個不小的數(shù)字。即便不談數(shù)字,當(dāng)統(tǒng)計的失業(yè)率達(dá)到新高時,基本上就可以判斷農(nóng)民工的失業(yè)情況大概也達(dá)到歷史新高。
這里會涉及到一系列問題,比如農(nóng)民失業(yè)了以后該怎么辦,一部分人返鄉(xiāng)回家了,但回家以后是不是就有收入,這又是另一碼事。我之前也在直播視頻中提過,很多人在老家的土地已經(jīng)轉(zhuǎn)包出去,回去務(wù)農(nóng)不可能,回家后從事非農(nóng)業(yè)的機(jī)會也不多,所以能不能在老家找到就業(yè)機(jī)會和收入增長的機(jī)會,是我們要關(guān)心和討論的問題。
還有一些問題是,比如農(nóng)民工回到老家以后,子女的教育問題能不能在當(dāng)?shù)亟鉀Q,他在城市的社保繳納記錄中斷怎么辦,如果未來經(jīng)濟(jì)形勢恢復(fù)了,再回到城市工作,那么,社保能不能順利續(xù)上?子女教育會不會因此受影響?這些問題都是新問題。
上述所有問題都涉及到一系列非常棘手的制度變革。之所以存在這些問題,包括農(nóng)民工無法被統(tǒng)計進(jìn)失業(yè)率、子女教育、社保等等,都和農(nóng)民在城市工作卻沒有被市民化的基礎(chǔ)制度相關(guān)。如果這個問題能解決,進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民失業(yè)后能在城市拿到失業(yè)保險,并不一定要回到老家,子女教育、社保繳納也就不存在問題。
說千句道萬句,最根本問題在于,中國要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律,城市化進(jìn)程中要逐漸取消像現(xiàn)在這樣的戶籍制度和城鄉(xiāng)分割制度,應(yīng)該讓長期在城市里穩(wěn)定居住和就業(yè)的人轉(zhuǎn)化為市民身份,獲取相應(yīng)的社會保障和公共服務(wù),包括子女教育,而不能總是依賴農(nóng)村來消化城市經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的沖擊。
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- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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