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中共與世界對話會| 林毅夫?qū)υ捗桌嗟拢喝蛑卫恚袊抢蠋熯€是學生?
關鍵字: 中共中共與世界對話會全球治理經(jīng)濟發(fā)展林毅夫發(fā)展中國家王文:感謝兩位詳實的分析闡述,好的,下面請各位聽眾提問。
布魯金斯學會高級研究員阿瑪爾·巴塔查理亞:當下全球經(jīng)濟發(fā)展放緩、失業(yè)率上升、環(huán)境問題突出,請問兩位,從全球治理角度看,如何協(xié)調(diào)包容性發(fā)展、增加就業(yè)、以及環(huán)境保護?
林毅夫:首先,我認為包容性發(fā)展的核心就是創(chuàng)造給窮人的就業(yè),只有窮人自己變成勞動力,才能真正養(yǎng)活自己。而要創(chuàng)造高收入又有足夠數(shù)量的就業(yè),就需要工業(yè)化。這個世界在工業(yè)化以前,財富一直積累很慢,工業(yè)化則是迅速積累社會財富的路徑。但是工業(yè)化可能又意味著環(huán)境污染。所以當下的新工業(yè)化應該選擇綠色技術,而在這方面就需要全球協(xié)調(diào),發(fā)達國家責無旁貸,發(fā)達國家需要繼續(xù)加大投入新技術的研發(fā),讓窮國可以承受學習或購買技術的成本。如果這樣的話,就是真正做到了包容性發(fā)展,增長了就業(yè),又不污染環(huán)境。
米利班德:對于這個問題,結(jié)合林教授的回答,我需要強調(diào)兩點,一個是我們還是要注意發(fā)展成果的合理分配,英國和美國很多人雖然有工作,但是他們對自己的生活、對政府還是充滿不滿,這是因為他們沒有獲得感,沒有享受到國家發(fā)展帶來的上升感。另外一個就是新技術可能帶來的風險,的確新技術會帶來更強的生產(chǎn)力、更好的經(jīng)濟發(fā)展、帶來更多的工作機會,但是新技術也可能帶來失業(yè)。舉個不恰當?shù)睦樱绹呢涇囘\輸相關行業(yè)有300萬個工作崗位,而一但貨車運輸面臨新運輸手段的競爭,造成貨車運輸量減少,300萬人中就可能會有很多人的工作需要變動。
英國牛津大學中國增長中心主任琳達·岳:我有兩個問題,第一個是提給林教授的,我們看到中國的發(fā)展成就是卓越和獨一無二的,一方面她融入了全球化的競爭市場,一方面又保持了經(jīng)濟長時間的穩(wěn)定發(fā)展,在這個方面,如果要向中國學習的話,請問有什么經(jīng)驗規(guī)律可循呢?第二個問題提給米利班德先生,我想問的是,英國近些年與中國進行廣泛的合作,中英關系走的很近,但英國脫歐之后,這種情況還會延續(xù)嗎?
林毅夫:歷史上有些發(fā)展中國家選擇了接受華盛頓共識,進行完全自由化,經(jīng)濟不是被發(fā)達國家資本控制就是因為一次次的經(jīng)濟危機而大受影響。中國的巧妙之處在于,中國小心的在自由化和保護主義之間游走,平衡兩種政策。中國在一些舊的、核心的產(chǎn)業(yè)上面選擇過渡性的保護主義政策,而新興產(chǎn)業(yè)則實行一定程度的自由化,在遇到世界經(jīng)濟大環(huán)境波動的時候,又積極調(diào)整宏觀經(jīng)濟政策。我認為中國在全球化時代穩(wěn)定發(fā)展關鍵還是在于平衡。
米利班德:英國與中國在廣泛的領域都有合作,我個人希望,無論脫歐還是不脫歐,英國與中國的關系都會繼續(xù)緊密發(fā)展下去。但是脫歐之后,當下的英國正在尋找新的國家定位、國家理念、國家發(fā)展方向,在這些方面,有著各種不同的聲音。我個人是希望在未來英國的政黨和團體都能對中國保持開放和合作的態(tài)度。
北京大學國際關系學院教授潘維:在以往處理經(jīng)濟困境時,比如1929年和2008年,加強政府調(diào)控似乎是一個最佳選項,起碼壓過完全放開市場的聲音,但是在當下這個經(jīng)濟滯漲時期,減少政府干預的聲音則愈發(fā)洪亮,就算是在中國,也是有很多人倡議減少調(diào)控,請問二位怎么看這個問題?
林毅夫:這是個充滿爭議的問題。新自由主義者認為政府干預越少,經(jīng)濟發(fā)展越好,但實際上在經(jīng)濟困境的時候,新自由主義并不能發(fā)揮什么作用,甚至是困境的始作俑者。我是在政府干預這一邊的,我認為經(jīng)濟困境時,政府應當介入市場進行基礎建設投資,這里面有兩個明顯好處,一個是發(fā)掘經(jīng)濟發(fā)展?jié)摿Γ尫虐l(fā)展動能,一個是增加就業(yè)。這是有事實佐證的。新自由主義者總是無視現(xiàn)實需求,只看書本。
米利班德:首先,我認為2008年這次經(jīng)濟危機是源于市場和國家的雙重危機,當然危機根源是市場導致的。其次,我認為西方很多人已經(jīng)被新自由主義以及相關理論教化了,導致不能夠很好的應對經(jīng)濟危機和困境,沒有能力認知和處理新自由主義和自由市場失敗導致的問題。第三,這三十多年來西方的經(jīng)濟理論和實踐充滿了失敗,我們需要一次全面的體系革新而不是簡單的修正。
王文:非常感謝兩位的精彩闡述和解答,我受益良多。前些年,《歷史的終結(jié)》作者佛朗西斯·福山告訴我說雖然我寫了歷史的終結(jié),但是歷史在中國可沒有終結(jié),而是剛剛開始。謝謝大家!研討會到此結(jié)束。
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- 責任編輯:小婷
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