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俄烏沖突疊加供應鏈混亂和通脹壓力，糧食漲價潮正在席卷全球。世行經濟學家認為，尤其受到嚴重影響的撒哈拉沙漠以南的非洲36國，與食品有關的物價漲幅將達到其他商品的兩倍。

撒哈拉以南非洲的廣大農民到底缺不缺缺？真實答案或許與許多人的印象不同，在坦桑尼亞深耕10年的中國農業大學教授李小云告訴觀察者網，大多數撒哈拉以南非洲國家存在著兩個農業系統，一個是全球化下的商業化大農場系統，另一種是占全國大多數的傳統小農生產系統，后者雖然相對落后，卻也能自給自足。

在李小云看來，農業現代化離不開工業化和城市化的推動，因此，他的團隊最近正在努力把中國傳統的玉米套種大豆技術推廣到坦桑尼亞，嘗試用豆漿改善當地兒童的營養，發展非洲本土的食品加工業，把豆餅加工成飼料，把農業的產業鏈延長，產生資金積累，推動工業化。

面對前所未有的嚴峻挑戰，國家主席習近平強調秉持天下胸懷，倡導共商共建共享的全球治理觀，為破解人類共同挑戰開拓新思路，探索新路徑。非洲人民和我們生活在同一個地球，非洲地區農業的發展，會極大地改善全球的糧食供給格局，緩解糧價的上漲，在全球層面使所有經濟體受益。

李小云教授在坦桑尼亞的玉米地工作

觀察者網：您的團隊到坦桑尼亞已經10年了，您團隊看到的當地農業現代化進展，目前達到什么程度？

李小云：我們從2011年開始在坦桑尼亞開展工作，已經10年多了，主要是從鄉村發展和減貧的角度展開工作。從這個角度來看，坦桑尼亞和大多數撒哈拉以南非洲國家一樣，其農業發展水平和農業現代化程度是比較低的，它也和大多數撒哈拉以南非洲國家一樣，存在著兩種農業系統，一種是比較現代化的大農場系統，另一種是占全國大多數的比較傳統落后的小農生產系統。

撒哈拉以南非洲，特別是東非和南部非洲都有這個特點，可以看到非常現代化的農場，但同時也可以看到非常傳統的家庭小農，每戶大概只有10畝、20畝不等的土地。

我們經過10多年的工作，至少在我們所工作的村莊里看到，他們還是在不斷地取得發展。

像我們所在的莫洛戈羅?。∕orogoro）瓦辛巴村（MtegoWaSimbar），我們剛去的時候村里沒有通電，我們去修了一個村民學習中心，最初沒有電，現在不但通了電，而且還裝了電視。從某種意義上來講，坦桑尼亞的鄉村也在發展和進步，但是肯定不像我們中國的農村變化這么大。

從某種意義上來講的話，像坦桑尼亞這樣的撒哈拉以南非洲國家，已經進入到了發展與增長的軌道，但是尚未進入快車道。中國改革開放初期的6年，即1978年到1985年期間，中國農業經歷了一個超常規的增長，年增長率在7%左右，特別是加入WTO以后進入了增長和發展的快車道。但坦桑尼亞還沒有進入快車道，他們的農業增長率也只達到3%左右，還沒有進入超常規增長的階段。

觀察者網：您之前提到，坦桑尼亞耕地資源豐富、人口相對稀少、資本稀缺、城鎮化進展緩慢，在這樣的情況下，對當地農業的發展產生了怎樣的制約？

李小云：坦桑尼亞和大多數撒哈拉以南非洲地區，從農業發展角度來講，促進農業發展本身的增長是一個方面，但是農業本身要成功發展與轉型，實際上是離不開城市化和工業化的。如果沒有城市化、工業化的推動和拉動，農業發展的動力不足。

大多數撒哈拉以南非洲的農業GDP占總的GDP比重大約為30%-40%，有的國家甚至更高，農業人口占總人口比例在70%-80%，工業化和城市化程度很低，非常像我們改革開放初期的格局。

在這種情況下，如果沒有城鎮化和工業化的拉動，農業很難發展起來，即使生產再多的糧食，賣給誰？首先，沒有城市人口來消費；其次，缺乏資金發展農業，因為農業現代化本身也需要資金建設道路、灌溉等基礎設施，還要提供比較廉價的農用工業品，如化肥、農藥等等，撒哈拉以南非洲地區這些產品基本都靠進口，價格都比較高。

所以工業化和城市化程度低不僅是國家發展緩慢的主要原因，同時也是農業發展緩慢的主要原因，還是貧困難以解決的主要原因。

觀察者網：您提到，非洲的農業問題不僅僅是一個食物安全的問題，而是一個經濟社會發展的問題，能否以坦桑尼亞為例，展開講講這個觀點？

李小云：非洲的農業問題實際上不僅僅是一個食物安全問題，而是一個復雜的社會經濟發展問題

在大多數撒哈拉以南非洲國家，其實存在著食物多元化的客觀條件，而不是我們想象中的以大米和小麥主要食物的社會。我們很多人覺得撒哈拉以南非洲可能會有比較嚴重的饑餓問題，這是一種誤解，除了戰爭和發生嚴重干旱，其實并不存在普遍的饑餓問題。

基于我們在坦桑尼亞莫洛戈羅省項目村的實際情況，一個成年農民一年的口糧需要3袋玉米，大致是300公斤的玉米粒；15歲以下，大致每人每年1.5袋以下。如果一個家庭有2個成年人，3個小孩，大概一年需要10袋玉米。當地農戶傳統種植方式按照雨水比較差的2018至2019年的收成計算，每英畝3袋玉米。農戶一般都有3-4英畝的土地，一年可以生產12袋玉米。按照這樣的計算，即便在比較差的年份，農戶實際上也不會出現大的饑荒。我從2008年開始接觸坦桑尼亞農業，十多年期間，沒有出現過大規模極端饑餓，至少在非洲發生普遍性饑餓的情況也是很少的。

我們講非洲農業問題，更多的是經濟社會轉型的問題。前幾年，我們項目村農民玉米增產之后，多余的就賣不出了。這是因為坦桑尼亞的城市人口的比例還不高，國內市場需求有限，而且對于玉米的出口一直都是控制的。在農產品商品率很低的條件下，農民增產的動力是不足的。

所以，這些國家的農業發展涉及到收入問題、貧困問題、鄉村產業的問題、農業發展的問題，從這個角度來講，它是一個社會經濟發展的問題，坦桑尼亞的例子非常清楚，農民生產玉米賣不了多少錢，農民的收入無法大幅提高，農業增長率低，沒有資金投入灌溉、物流基礎設施，農民沒錢買農藥、化肥，沒錢改良品種，農業發展本身就沒有后勁，也無法實現轉型，這些會限制農業的發展，也會限制整個社會的發展，我覺得這是一個問題。

李小云團隊與坦桑尼亞農民合影

觀察者網：目前全球糧食受復雜因素影響，有出現危機的苗頭，在您看來，坦桑尼亞有糧食安全風險嗎？您能否談談在這樣的大環境下，對坦桑尼亞的農業發展意味著什么？

李小云：俄烏沖突的確導致了全球的糧食安全問題，可能給大家造成一個強烈印象，它會不會影響非洲的糧食安全？在我看來它更多是在全球層面發生影響。

首先，俄羅斯和烏克蘭主要出口的農產品以植物油和小麥出口為主，非洲進口的大部分小麥的確來自于烏克蘭。但小麥嚴格意義上并不是非洲廣大人民群眾的口糧；坦桑尼亞老百姓的口糧主要是玉米，當然俄羅斯和烏克蘭也出口玉米，但非洲大多數國家的玉米是自給自足的。要說對于非洲的影響，主要也是對于全社會，主要還是影響城市群體。

非洲糧食安全的主要問題是什么？是現代食物供給結構。我們常講的基于谷物供給的糧食安全，并不必然等同于非洲人日常的食物安全。非洲一年四季有香蕉、木薯、芒果等各種熱帶水果，這些食物提供了豐富的能量供給和營養，是非洲很多國家食物安全的基本保障。吃面包、吃大米，更多的是現代標準的食物消費模式，外國人、城市人消費面包、牛奶、大米等，意味著這是一個富人的身份象征。

非洲是進口糧食最多的大陸，每年有200多億美元用于進口糧食，實際上主要是進口水稻、小麥等具有社會身份象征的食物以及相關的加工食品。

所以從這個意義上講，非洲并不必然存在食物的不安全，但卻存在著經濟社會發展型的食物安全問題。非洲生產小麥的能力是很差的，水稻生產也不足，谷物供給的結構性短缺與食物資源的豐富并存是非洲農業的重要特征。

所以從坦桑尼亞整體社會上來講，全球糧食危機是一個問題，但它并不一定是坦桑尼亞鄉村的問題，總體供給的問題，對非洲高收入群體、中等收入群體和低收入群體的影響程度不一樣。坦桑尼亞農民的玉米是夠吃的，他們還會出口玉米到烏干達，糧食安全問題是全球化給非洲帶來的一個特殊問題，這不是非洲自身的農業生產系統帶來的問題。