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2024年5月16日，應邀訪華的馬來西亞總理安瓦爾長女、人民公正黨副主席努魯伊莎·安瓦爾，南非國家行政學院院長布薩尼·恩卡韋尼，與北京對話聯合創始人、風險投資家李世默，就中國與東盟協同發展、全球南方國家尋找合作共同基礎、跨國企業履行國際和社會責任、全球南方國家攜手制定新的全球化愿景等展開對話。

對話實錄整理如下：

李世默：歡迎來到北京對話。今天我們請來了一位特殊的嘉賓，我的朋友、來自馬來西亞的努魯依莎和我的老朋友、來自南非的布薩尼。

我們生活在一個動蕩的時代，我們經歷了30年的全球化，而在過去的幾年里，大約5年間，一切都在倒退，無論是經濟上、政治上還是軍事上：軍事沖突、經濟戰爭、供應鏈問題。在我看來，冷戰結束后開始的整個全球化模式正陷入困境，已經停滯。與此同時，我們還看到了另一個趨勢，那就是全球南方國家的迅速崛起，它們作為集體已經成為世界舞臺上的重要角色。

最近，全球南方國家之間的貿易額首次超過了與全球北方國家的貿易額。我們約占全球GDP增長的60%至65%。我們既包括非洲最貧窮的國家，也有中東最富裕的國家、軍事強國，東盟也是全球南方國家中的重要一員。我們的成員也將進一步擴大，包括沙特阿拉伯、伊朗、阿拉伯聯合酋長國等等。

您如何看待全球南方國家，尤其是馬來西亞發揮的作用？馬來西亞是東盟最有影響力的國家之一，是東盟的領導者，與印度尼西亞平分秋色。您如何看待馬來西亞的角色和東盟在這一全球轉型中的角色？

努魯依莎：謝謝李世默和布薩尼。很高興來到這里，不僅因為主辦方是北京對話，更重要的是這次的對話主題。我認為我們所有努力都必須對標未來的挑戰。當下，三年來的新冠疫情確實打亂了所有人的步伐，馬來西亞也不例外。我認為這也是應該的，不然我們不知何時才能認識到系統性的不平等現象，認清全球北方的偏見。

這讓我想起了我和李世默第一次見面的情景；很多人可能不知道，我們是在馬來西亞主權財富基金“國庫控股”的“大趨勢論壇”上見面的，李世默應邀做了主旨演講。他首先提到的就是人民公正黨主席、我的父親安瓦爾·易卜拉欣（Anwar Ibrahim）在27年前寫的《亞洲復興》一書。當年我17歲，現在40多歲，這本書勾畫了一種愿景，即亞洲復興到可以與全球北方國家相媲美的程度。

但現在，通過金磚五國，通過合作，通過南非、巴西、中國等國所做的決定，我們看到愿景的具體落實，這正是我們在做的事情。有愿景和理論基礎固然很重要，但馬來西亞也愿意做實事并提前規劃。當我們考慮金磚國家和增長潛力時候，美西方國家暴露出了明顯的虛偽，我認為，如果您說美西方國家已經為下個十年甚至更長時間提前做好了規劃的話，我一定會反駁您。我們應該規劃好，我們應該如何融入供應鏈聯系，讓人們過上更好的生活。

李世默：我認為你談到了其中的兩個重要方面。我是你父親這本書最早的讀者之一。我們當時是大學生或剛從大學畢業。在上世紀90年代，“歷史終結論”盛行，我們似乎都將成為路易斯安那人或希望成為路易斯安那人。當時，我們都有點不知所措；然后我的同學說，嘿，有一個馬來西亞人寫了《亞洲復興》這本書。從某種程度上來說，這本書其實是超前的，不過我覺得你說的思想基礎很有意思，即對于全球南方國家這樣多元的國家組合來說，什么才是全球南方國家的思想框架？如何找到能將我們團結起來的共同點？

我們非常多元化。首先，在思想層面上，是否有能夠將我們團結起來的思想敘事？其次，在實操層面上，我們全球南方國家之間的貿易額已超過與全球北方國家的貿易往來，但我們仍在使用美元作為貨幣，而且我們在半導體、技術和金融體系等許多方面仍依賴于全球北方國家。我記得盧拉總統去年在上海的時候，我當時在觀眾席上，他說的最重要的一句話是：每天晚上他都會問自己，我們為什么要使用美元？

這是令人難以置信的。他當時在新開發銀行發言。那么，我們可以做哪些實際的事情來擺脫當前局面，掌握自己的命運呢？

布薩尼：在過去的幾周里，我學到了兩個新概念。一個是“全天候關系”。我看到習主席上周在歐洲訪問時，在他訪問的最后一個國家，所締結的伙伴關系被稱為“全天候戰略伙伴關系”。我認為，在管理全球南方國家事務的過程中，我們需要這種全天候的關系，因為全天候的關系將使我們首先處理我們之間的矛盾，因為確實存在矛盾，這是可以理解的。

其次，這種關系將使我們能夠優先處理對我們全球南方國家來說最重要的問題，全球南方應該關注的問題。這意味著我們可以在諸如巴勒斯坦問題等重要問題上保證團結一致。這意味著我們可以在貿易問題上團結一致，我們可以在如何扭轉某些國家企圖通過硬實力來破壞世界貿易組織等多邊機構的趨勢上團結一致。

我最近學到的第二個概念是“全球北方”、“全球南方”和“全球東方”，而中國實際上是所謂的“全球東方”的一部分。作為全球南方國家，若想產生團結，建立全天候的、目標驅動的關系，我們能做的最實際的事情之一，就是應對這些孤立全球南方任何成員或分裂全球南方的企圖，這也是“全球東方”概念出現的原因。

最根本的是，南非自1994年建國以來，作為一個民主國家已有30年歷史。在南非過去30年所做的一切中，我們從馬來西亞吸取了很多經驗教訓，我們實施了提高社會公平等許多其他措施，我們通過學習中國經驗實現了很多目標。我們的一個優勢是，我們在1994年獲得了自由，當時馬來西亞、中國等許多國家已經在改革方面做了不少努力，我們建設“后種族隔離”社會的實踐都是基于這些經驗。馬來西亞、中國和其他全球南方國家面臨的最大任務是，切實支持其他全球南方國家建立自己的動態能力，讓這些國家有能力處理貿易、經濟建設和機構建設等問題，這些問題也是許多南方國家面臨的部分挑戰。

上世紀為爭取南非自由、結束種族隔離制度的抗議示威運動

李世默：加沙局勢可能是一個很好的多棱鏡，我們可以通過你所說的思想、道德基礎來看待之。我們發現，全球南方國家和南非持幾乎處于前所未有的統一立場。

努魯依莎：你們真的是先行者。

李世默：貴國總理也是最敢于直言不諱的人之一。貴國總理在全世界說的事情在20年前是難以想象的。無時無刻，只要有機會，他就會毫不掩飾地站在臺前發表道德聲明。這讓全球南方國家耳目一新。習近平主席常談建設一個新的、公正的世界。這非常有趣、別開生面。這是否是全球南方國家的嶄新面貌呢，未來將如何？