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戈德堡：“美國例外論”是否越來越站不住腳了呢？

基辛格：不，“美國例外論”仍然存在，但是美國已經不再是“山巔上的光輝之城”（a shining city on the hill，源于《圣經》，美國前總統里根曾引用此說法，希望表達美國是一個與眾不同的自由與希望之地的信念，起到了凝聚整個美國的巨大作用——觀察者網注）。

戈德堡：但“山巔上的光輝之城”也是奧巴馬對“美國例外論”的理解。

基辛格：這并不意味著我們放棄了美國的價值觀。對憲法和人權的尊重是美國最重大的成就。我們以為能通過在軍事上打敗對手為越南和伊拉克帶來民主，雖然是出于好意，但說實話我們還是過于自信了。我們過度使用了武力，不但表現在武力的使用沒有獲得美國公眾的支持，還表現在很多軍事行動與我們在行動地區的戰略目標是相脫離的。而“美國例外論”就是這些軍事行動的基本出發點。冷戰時代的“美國例外論”不應再繼續存在，如何適當地改造“美國例外論”以使之符合當下情況，這是特朗普政府的一項重要任務。直覺上，我相信我們可以說服美國人民接受一種新的“美國例外論”，但我們需要和上世紀50年代不一樣的方法。

戈德堡：您認為對于美國國家安全利益而言，美中關系是否比伊斯蘭恐怖主義更為重要？

基辛格：短期來看，伊斯蘭恐怖主義的肆虐對國際秩序有一定影響；而從長期來看，美中關系將決定國際秩序的整體走向。美中兩國是世界上最具影響力的兩個國家，從經濟體量來看，早已如此。但兩國都在經歷深刻的國內變革。我想擺在我們兩國面前的第一件事是，我們必須就兩國如何形成合力、穩定國際秩序達成共識。至少我們應管控分歧，而更進一步講，我們還可以共同探索可以合作的領域。

2015年11月13日，奧巴馬總統就TPP問題會見幾位前任國務卿，從左至右分別是鮑威爾、貝克爾、奧巴馬、基辛格和奧爾布萊特

戈德堡：您認為未來的美國總統應當采取怎樣的對華政策？

基辛格：我們美國十分幸運，在國家發展過程中，由于北美大陸被太平洋和大西洋與其他大陸隔絕，我們從未受到外敵入侵的威脅。這種地緣優勢對美國外交政策產生的影響是，美國傾向于將外部挑戰看成是各自獨立的問題，美國不習慣于從整體角度看待各種外部問題的解決，而實際上很多問題之間都存在某種關聯。直到二戰后我們才開始將外交看作是一個連續性的、互相聯系的過程，即使在表面上和平的狀態中也是如此。

在過去20多年里，我們強化與盟友的關系，并依賴它制定各種戰略。今后，我們必須著眼于不斷變化的現實來制定更具靈活性的戰略。因此，我們應該仔細研究這個地球上主要戰略玩家的歷史和文化。而且，我們應該永遠在國際事務中發揮影響力。

戈德堡：那是否意味著不能間斷對華接觸呢？

基辛格：中國是一個很好的例子。除了被西方國家占領的那100年外，中國歷史上很長一段時間都是孤立的。中國沒有與世界上其他國家，尤其是亞洲以外國家保持交流的需要。而其周圍都是相對弱小的國家，不足以打破和平局勢。直到1911年辛亥革命前，中國外交事務的主管部門是禮部（Ministry of Rites），這意味著中國一直將外國看作其藩屬國。中國沒有類似威斯特伐利亞體系的外交關系，也不認為外國與其自身是平等的。

戈德堡：我認為中國周邊有些國家認為自己并沒有受到中國的平等對待。

基辛格：中國正在經歷深刻的國內變革。習近平主席提出了“兩個一百年”的目標，分別是中國共產黨成立100周年和中華人民共和國成立100周年，即2021年和2049年。中國預計2049年其經濟實力將可以匹敵世界上任何國家，可以在實際國力和戰略領域獲得與美國平起平坐的地位。某位中國戰略學者曾表示，“換位思考，如果我們是美國人，我們一定會盡力避免另一個國家獲得與自己平等的地位”。這就是兩國緊張關系的潛在根源。

中國國內的討論為此至少給出了兩個答案。強硬派認為“美國的實力很顯然在衰落，我們將會獲勝。我們有實力展現強硬姿態，有實力以冷戰思維面對世界和美國”。而另外一派則認為中美對抗是危險的，習近平顯然屬于這一派。這一派認為，美中兩國的冷戰將阻礙中國實現其經濟發展目標?，F代戰爭的破壞力比一戰要強許多，戰爭不會有贏家。因此在當今世界，即使是敵對國家也必須謀求在雙贏基礎上建立合作關系。

戈德堡：你認為習近平屬于溫和派？