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2024年，觀察者網重磅推出新欄目“中國經濟季度觀察·圓桌縱橫談”，在季度經濟數據出爐之際，邀請知名經濟學家深度“解碼”。

4月18日，2024年第一季度“圓桌縱橫談”在上海舉行，觀察者網特邀國務院參事室特約研究員、國家統計局原總經濟師兼新聞發言人姚景源，中國（海南）改革發展研究院院長遲福林，中國國際經濟交流中心首席研究員張燕生，復旦大學經濟學院院長、中國經濟研究中心主任張軍，中泰證券首席經濟學家、中國首席經濟學家論壇副理事長李迅雷與會，解讀一季度中國經濟數據，回應當下公眾最為關注的經濟和政策話題。

發言環節之后，與會嘉賓與觀察者網創始人、成為資本董事長李世默進入圓桌討論環節，繼續圍繞中國經濟等議題展開深入交流。觀察者網新聞中心副主編王慧主持討論。

觀察者網將圓桌討論環節的嘉賓發言整理成文，本文為下篇。文章未經演講者本人審閱。

從左至右：王慧、李迅雷、張燕生、姚景源、張軍、遲福林、李世默

【上篇| “中國經濟季度觀察·圓桌縱橫談”：對經濟一腳“踩油門”一腳“踩剎車”，這車能不冒煙嗎？】

·增加居民收入，必須和轉變政府職能相結合

王慧：之前很多經濟學家討論消費這個話題，在增加居民收入的基礎上，擴大消費，老百姓只有真的有錢了才舍得花錢。姚老師想聽聽您的看法，可以有哪些渠道來支支招？

姚景源：應該說現在已經形成了一定共識，即國民收入的初次分配中確實存在問題。大家知道初次分配就是分三大塊，政府拿一塊，企業拿一塊，城鄉居民拿一塊。

講到消費問題，去年消費對經濟增長的貢獻率在80%以上，今年一季度是70%以上，但大家別忘了，這里面不單單包括城鄉居民消費，還包括政府消費。剛剛迅雷講了幾個數據，我都是贊成的，我國目前消費占比確實低于發達國家，甚至低于像印度這樣的發展中國家。 

現在的問題是，我國已經決定了，要通過深化改革重新對國民收入的初次分配進行改革。怎么改革？重新切蛋糕。既然這三塊蛋糕加起來還是100%，那么要增大城鄉居民收入的這部分蛋糕，就要減少另外兩塊蛋糕的份額。首先不能削減企業的蛋糕，因為企業是創造財富的主體，那就只能減政府的蛋糕。

但這里有幾點難度。第一，不管網民平時如何抱怨，實事求是地講，中國政府承擔了許多外國政府沒干的事情，可以說是無限責任，什么都要管。而管理每一件事情都得花錢，政府開支就很大。

所以我的觀點依然是，要解決初次分配問題，把政府的蛋糕切一部分下來放到城鄉居民收入里面，還是要回到當年鄧小平同志講的，把政府管不了、管不好、不該管的事情交給市場、交給社會。

改革要實現增加城鄉居民收入，一定得和轉變政府職能結合起來。但是轉變政府職能哪有那么容易？于是，第二條就是精簡政府機構，現在政府機構何等龐大。最后，涉及到初次分配、重新切蛋糕的問題，要注意誰來操刀？是政府操刀，自己切自己，它不疼嗎？這也是一個問題。

我一直是干經濟工作出身，在國家經委工作的時候，就是要研究怎么讓企業能夠不斷地生產和盈利；在商務部國際司當司長的時候，分管貿易進出口；在地方政府工作的時候，每天想的就是如何讓社會穩定、老百姓安居樂業。

我非常贊成剛才張軍院長講的，面對中國的問題，不要著急。原來在基層工作的時候，我們常講一句話，日子難過年年過，辦法總比困難多。回過頭來看，不要急，要理解“穩中求進”，然后扎扎實實地往前走。剛才張院長講得非常好，如果過急地出臺一些政策，包括產業政策，最終恐怕都會有很多副作用。

從這個角度來說，現在觀察中國經濟，既要看短期，也要看中長期，既要看到成就也有看到困難。然后怎么辦？還是腳踏實地。我個人覺得，從去年到現在，包括中央經濟工作會議、兩會等等，出臺的政策很多，就是落實的問題。要落實好政策，要堅決破除形式主義、官僚主義，從根本上扭轉大家的信心預期，后面三個季度的經濟增長、實現年初的預期目標都不會有問題。

以“政府主導 + 國企實施 + 安置房建設 + 人才保障房建設”棚改新模式改造的深圳“棚改第一村”華富村再造宜居新標桿。圖為工人在深圳華富村回遷安置房樓頂作業。資料圖/瞭望 劉大偉攝

王慧：正如姚老師所說，穩預期非常重要。我們看到一季度民間投資增長0.5%，不過扣除房地產開發投資，是增長了7.7%……

姚景源：我插一句話，我不太贊成這種扣除的統計，該怎樣就怎么樣。現在我跟統計局的同志也講，不要去做扣除房地產的統計，容易誤導人。我們一季度民間投資實際上就是增長了0.5%，但相比去年也是由負轉正了，是吧？

·投資低迷的階段，可能也是另一個新的過程在孕育

王慧：那么，在座各位老師怎么看民間投資自去年以來持續低迷的狀態？根本原因是什么？

李世默：這個數字里面體現的最大原因就是房地產，其它投資領域還沒有提供足夠的增速把它拉上來。

這是宏觀上的大數字，看小數字的話，我們行業里面的投資現在降下來很多，為什么？因為以前懂得怎么掙錢的東西，現在都不投了，現在要投新質生產力，我還沒學會怎么投資新質生產力。如果咱們已經學會如何投資新質生產力、如何從中賺錢，那么會有一大批資金跟進，誰不愿意掙錢，對吧？

所以，現在我們正處在一個過渡期，就像意大利共產主義者安東尼奧·葛蘭西講的，舊的事物正在死亡，新的世界還在斗爭中初生，我們處在中間地帶。資本還沒有跟上腳步。但是如果新的東西起來了，我相信沒人會跟賺錢過不去的。只要能夠從新質生產力中掙錢，資本就會投進去。

王慧：有錢的地方，資本是不會逃離的。

張軍：在它能夠掙到錢之前，需要有大規模的資本去虧錢、交學費，然后大家才能慢慢地掙到錢。

李世默：希望這個（虧錢的資本）是小規模的，不要太大。此外，產業政策確實正在發生作用。我是做風險投資的，現在感受到生活方式發生巨大變化，以前是投資互聯網科技、消費科技，出差就是去北京、杭州、深圳，不會去其他地方。現在做風險投資，就是要全國到處跑，包括過去從未聽過的地方，因為商機遍地開花。

為什么？現在新出來的東西都跟各地區的產業集群有關，是工業領域的各種東西。每個地方的產業基金都會針對當地的產業集群，我們會去考察產業集群里面的各種東西。這一切都在發展，但需要時間調整。過去我跟同行都不習慣這種模式，有些東西一開始也看不懂，所以投資肯定會降下來。

李迅雷：我講個觀點，因為我也是研究總量的。從總量的角度來看，凡是生產物價指數（PPI）為負的時期，民間投資的回落非常明顯。中國從2009年以后，PPI為負的時間超過PPI為正的時間，最典型的是2011年到2016年之間。2019年也出現了PPI為負。對企業家來講，這就意味著投資回報率下降。

目前我們看到外資在中國的投資在減少。從宏觀背景來說，還是在于近年來主要靠資本拉動經濟增長的模式，資本越多，資本回報率就越低。這是在數據上的反映，背后的深層次原因是我國勞動生產力的增速在下降。

在蘇州太湖雪絲綢股份有限公司生產車間內，工人在制作蠶絲被。資料圖/新華社 毛俊 攝

王慧：在我國，民營企業有“五六七八九”的特征（注：即貢獻了50%以上的稅收、60%以上的國內生產總值、70%以上的技術創新成果、80%以上的城鎮勞動就業、90%以上的企業數量），對就業和國民經濟非常重要。張軍老師，您覺得面對這種投資低迷的情況，民營企業家什么時候能準備好改變？

張軍：我覺得要辯證地看這個問題。比如，現在大家都看到投資增速在回落，但你要知道在繁榮時期，大部分的投資到哪去了？這些投資用來擴大產能，掙到了錢，產能也達到天花板，然后就像迅雷剛才講的投資回報率開始下來了，它其實是在調整，調整之后可能去了房地產。

我們看到，一季度民間投資的數據里面，去除房地產的部分后，其實投資沒怎么增長，這說明房地產前期的投資量很大。在房地產投資增長比較快的時期，消費一定是非常低迷的。道理很簡單，因為大家都要買房，買房就是一個儲蓄行為，當期消費的占比就會非常低。

現在出現房地產行業低迷，未來幾年大家會慢慢降低買房的興趣，其實這在一線城市已經出現了。雖然有看到一些人排隊買豪宅的情況，但大部分人對買房的興趣已經沒那么大。等到渡過這個階段后，我個人覺得，家庭消費支出的增長會慢慢起來。因為當民眾需要更多用自己的儲蓄來購置房產時，一定會擠壓消費；反之，消費空間就會有所釋放。

我們曾經做過一個很有意思的研究，在大家都要買房的那10到15年，家庭消費的賬面支出比例很低，但實際支出可能沒那么低。因為買了房子以后要住進去，其實是在消費房屋給人提供的住房服務，但這部分沒有很好地核算進去。統計局用了一些辦法，我們后來發現這個辦法是嚴重低估（實際情況）的。

等到大家買房的興趣過了高峰以后，住房消費在整個消費中的占比才被更清晰地顯示出來。所以，現在說中國家庭的消費占比低，很重要的原因之一就是住房消費開支嚴重低于其它發達國家。

為什么會低？因為他在買房子。這是一個很簡單的道理，當你買房子的時候，你的月供遠遠高于你出租這套房屋所得到的月租金。所以這部分是被低估的。當然我認為這是一個正常現象，當整個社會有更多的家庭要買房時，他們會擠占掉許多其它方面的支出，因為要動用儲蓄。

從這個意義上而言，我們要辯證地看問題，當大家現在都關注房地產行業低迷時，其實也在孕育著另一個過程，即整個家庭的消費支出結構會發生很大變化，這個變化會改善中國的家庭消費支出占可支配收入的比重。